Электростальский форум
Хобби и увлечения => Военное дело => Тема начата: Joka от 28.03.06, 11:07:23
-
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!
-
1. Уроки НВП в школах проводить не стоит! У нас, что мало детей в противогазах задохнулось на такого рода занятиях!?
2. Это какие такие воинские звания должны присваиваться после уроков НВП по окончанию школы???
-
1. Уроки НВП в школах проводить не стоит! У нас, что мало детей в противогазах задохнулось на такого рода занятиях!?
А что поделаеш, жизнь такая, из 2х бед выбирай меньшее. Или лучше когда солдаты тысячями умирают, а причины скрываються?
А звания давать ефрейтор, сержант.
-
1. Уроки НВП в школах проводить не стоит! У нас, что мало детей в противогазах задохнулось на такого рода занятиях!?
А что поделаеш, жизнь такая, из 2х бед выбирай меньшее. Или лучше когда солдаты тысячями умирают, а причины скрываються?
А звания давать ефрейтор, сержант.
1. Да вы батенька просто изверг какой то...видемо у вас нет сына, а если был бы то вы наверное по другому заговорили бы...
2. Представляю себе картину окончил школу на тебе ефретора или сержента. У нас так просто и рядового состава не останется.
А может сразу генералов давать!? Вы только себе представте, мчится в атаку "генеральская рота" из 18 летних пацанов....круто выглядеть будет.
-
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!
Ну прямо по сценарию книги Войновича "Москва, 2042г.!" Не читали?
Почему-то многие молодые люди считают что служба в армии это строевая подготовка и стрельба из автомата 3-мя патронами. Ведь есть артиллерия, танки, связь, ПВО и мн. другие рода войск, где "на пальцах" людей даже не ознакомишь. Нет, все ратуют за конвейерное производство "пушечного мяса" без отрыва от "гражданки".
Обычно такие темы возраждаются весной и осенью. Народная примета - скоро призыв!
-
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!
Ну прямо по сценарию книги Войновича "Москва, 2042г.!" Не читали?
Почему-то многие молодые люди считают что служба в армии это строевая подготовка и стрельба из автомата 3-мя патронами. Ведь есть артиллерия, танки, связь, ПВО и мн. другие рода войск, где "на пальцах" людей даже не ознакомишь. Нет, все ратуют за конвейерное производство "пушечного мяса" без отрыва от "гражданки".
Обычно такие темы возраждаются весной и осенью. Народная примета - скоро призыв!
Согласен на все 100%, +1
ДО ПРИЗЫВА ОСТАЛОСЬ 3 ДНЯ ;D
-
2Joka.Вы сами пошли бы служить по контракту?Или как обычно,пусть лохи служат,защищают мою задницу,а я буду музон под шмаль слушать и девок щупать?
Спрашиваю потому, что обычно тот кто поднимает такие темы,армии боятся как огня.
-
Почему-то многие молодые люди считают что служба в армии это строевая подготовка и стрельба из автомата 3-мя патронами. Ведь есть артиллерия, танки, связь, ПВО и мн. другие рода войск, где "на пальцах" людей даже не ознакомишь. Нет, все ратуют за конвейерное производство "пушечного мяса" без отрыва от "гражданки".
А за что Вы ратуете? За конвейерное производство отличных дачестроителей с танковой ВУС? Как это происходит сейчас? Так?
2Joka.Вы сами пошли бы служить по контракту?Или как обычно,пусть лохи служат,защищают мою задницу,а я буду музон под шмаль слушать и девок щупать?
Скажу за себя. Нет не пошел бы. Правда музон под шмаль не уважаю. Да и женат давно.
Но и в призывную (такого типа как сейчас ) не пойду(не пошел). Из принципа. Ибо страшно(не скрою). Страшно, что будет с моей семьей за эти два года(маленький ребенок , неработающая жена и кредит за квартиру). Страшно, что будет с моим желудком после двух лет армейской пищи(а у меня проблемы с этим). Страшно , что будет с моим здоровьем за два года дедовщины(я даже бегать не могу из-за изувеченного колена, не говоря уж о драке, а прогибаться перед кем бы то ни было я не буду) . Почему то мудаком себя не считаю. Как не считаю и тех, кто прошел службу.
И сына в армию не пущу. В такую, точно, по крайней мере. У страны очень большая проблема- деньги некуда девать. А вот на форму и нормальное питание(гражданскую обслугу и проч ) для солдат денег нет. Вам не противно ? Мне да. И в такой стране мой сын служить не будет.
-
Больше милитаризма батеньки, ешо больше.
Я за контрактную армию... ибо мне в ней командовать...
-
Её не должно быть вообще! ХОЧУ ЖИТЬ МИРНО [[pleased]] А так я тоже согласен именно контрактной!
Контрактная армия - есть позор и слабость! :-:) Армия должна быть! Кто ж тебя защищать то будет? НВП должно быть! Тяжело в учении легко в бою!
-
Я соглашусь с Скорпионом.Собственно в армии делать нечего,но две года отдать родине считаю надо.Армия,она из пацанов мужиков делает.
-
Считаю, что армия должна быть контрактной, ну и еще, насколько это возможно - профессиональной.
-
Считаю, что армия должна быть контрактной, ну и еще, насколько это возможно - профессиональной.
Правильно что профессиональной,а не девочек с улицы набрали.А тобывают такие:на гражданке ходют борзые,а как в армию попадают вся их смелость кудато девается...
-
Контрактная армия - это хорошо. А профессионалы - еще лучше! Но готово ли будет взрослое не служившее в армии население в случае необходимости встать, как говорится, "на защиту Родины" во втором эшелоне, когда контрактников-профессионалов будет не хватать. А где же еще, как не в армии, научиться "стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы"? Может кто-то знает универсальный рецепт? Или мужскую силу, в том числе характера, можно накачать "силой мысли"?
-
А можно раз в N лет проходить обязательные трёх(к примеру)месячные курсы ВП.
-
Почему-то многие молодые люди считают что служба в армии это строевая подготовка и стрельба из автомата 3-мя патронами. Ведь есть артиллерия, танки, связь, ПВО и мн. другие рода войск, где "на пальцах" людей даже не ознакомишь. Нет, все ратуют за конвейерное производство "пушечного мяса" без отрыва от "гражданки".
А за что Вы ратуете? За конвейерное производство отличных дачестроителей с танковой ВУС? Как это происходит сейчас? Так?
2Joka.Вы сами пошли бы служить по контракту?Или как обычно,пусть лохи служат,защищают мою задницу,а я буду музон под шмаль слушать и девок щупать?
Скажу за себя. Нет не пошел бы. Правда музон под шмаль не уважаю. Да и женат давно.
Но и в призывную (такого типа как сейчас ) не пойду(не пошел). Из принципа. Ибо страшно(не скрою). Страшно, что будет с моей семьей за эти два года(маленький ребенок , неработающая жена и кредит за квартиру). Страшно, что будет с моим желудком после двух лет армейской пищи(а у меня проблемы с этим). Страшно , что будет с моим здоровьем за два года дедовщины(я даже бегать не могу из-за изувеченного колена, не говоря уж о драке, а прогибаться перед кем бы то ни было я не буду) . Почему то мудаком себя не считаю. Как не считаю и тех, кто прошел службу.
И сына в армию не пущу. В такую, точно, по крайней мере. У страны очень большая проблема- деньги некуда девать. А вот на форму и нормальное питание(гражданскую обслугу и проч ) для солдат денег нет. Вам не противно ? Мне да. И в такой стране мой сын служить не будет.
И откуда у людей такие познания, если они и не служили!!!!!!
А вы знаете, что в армии за 5 лет погибло 200 военнослужащих причём 95% несоблюдение техникуи безопасности. А за те же 5 лет подростками призывного возраста в стране совершенно 1500 преступлений! Как статистика!? Так что погибнуть на гражданке от рук отроков(юноши недостигшие 18 возроста) выше чем в армии.
-
Считаю, что армия должна быть контрактной, ну и еще, насколько это возможно - профессиональной.
Рыдалъ.
То есть сначала - контрактной (поскольку самому служить не хоцца), а потом, ЕСЛИ ЭТО ВОЗМОЖНО - профессиональной......
Нуу... а если невозможно, то пускай непрофессиональной... Но контрактной - стопудово!
Велик и могуч русский язык.
-
Контрактной. И не в таком большом количестве. Сейчас вроде ни какой войны не намечается.
-
Армия должна быть только контрактной.
Замечательно канешна, что ты уже решил за всех, что как будет, и кто каким быть должен... Кстати, расскажи плз, а кто будет охранять наши самые протяжённые границы в мире? И сколько для этого потребуется денег, чтобы перевести хотя бы всю ФПС на контракт? И откуда у нас в стране брать запас, если не дай бох случись баальшой война?
Из таких как ты страна будет брать запас? Или ты очень умный и тебе воевать с такими мозгами незачем?
В школе, говоришь, запас воспитают... на сборах? Даа... воспитают хорошие мишени.
И если тебе всё же слехка жмет череп от обилия умных мыслей, то расскажи нам всем, почему половина европы (включая Германию, постоянно влезающую вместе с США в разные натовские "миротворческие операции") до сих пор сохранила службу по призыву?
Так вот, прежде чем что либо обсуждать, и тем более, что либо утверждать, будь добёр хоть немного изучить вопрос дискуссии.
З.Ы.
ИМХО сейчас армейская реформа - то что нада. Срок службы сокращён, профессиональных частей добавилось, запас сохранится, бойцы будут больше заниматься боевой подготовкой, нежели красить бордюры и щипать травку.
А сторонники контракта просто пытаются оправдать тут свою трусость и лень.
-
Контрактной. И не в таком большом количестве. Сейчас вроде ни какой войны не намечается.
Уй как замечательно! То есть нужно дождаться, когда наметится, а тогда уже и собирать армию, даа?
-
Не совсем так. Просто толку от такого количества. Все равно половина не хера не делает и не умеет воевать. Денег то в армии нету На всякие учения для всей армии.
-
Не совсем так. Просто толку от такого количества. Все равно половина не хера не делает и не умеет воевать. Денег то в армии нету На всякие учения для всей армии.
Денег в стране хватает. Просто нужно более грамотно их использовать. Только и всего.
К тому же Вам известно слово "запас"? Знаете, для чего он нужен?
Я понимаю, что сейчас модно говорить про мир во всём мире и тусоваться в гей-клубах, но испокон веков мужики воинское искусство знали и не считали зазорным ему учиться... Даже просто так.. на всякий случай...
-
Считаю, что армия должна быть контрактной, ну и еще, насколько это возможно - профессиональной.
А вы считаете , что офицеры и прапорщики - непрофессионалы! Они как раз самые настоящие профессионалы. Но не может ведь армия состоять только из них. Нужно ведь еще и малолетних рас3,14здяев уму-разуму учить!
-
Не спорю денег хватает. Но они идут не туда куда надо.
-
Спорить не хочу, просто напишу свое мнение...
Армия должна быть прцентов на 30-40 контрактной, для участия (если вдруг приспичит) в локальных конфликтах.
Служение в армии в течении 2-ух лет (как тут сказали надо отдать их родине. Зачем?) считаю верхом идиотизма. Потому как на выходе получаеться то-же самое пушечное мясо, только "умеющее" пользоваться автоматом. Думаю было бы намного правильней организовать при военных частях школы усиленной подготовки скажем сроком 6 месяцев (думаю этого будет достаточно вполне чтобы обучить солдата). А далее уже кто хочет - на гражданку, кто не хочет - дальше развиваться...
Кто совсем не хочет идти в армию (таких ведь единицы) легализовать откуп, в смысле пускай в течении определенного времени отдают N-ый процент от своей зарплаты. Если и работать не хотят тогда уже в суд. (Почему от армии могут откупиться только богатенькие буратины?)
П.С. Это лично мое приблизительное видение нормальной армии. Не откажусь выслушать добавления или исправления...
П.П.С. Лично я бы с удовольствием прошел курс молодого бойца, но только в максимально ВОЗМОЖНЫЕ короткие сроки... (ведь есть же примеры у других государств, так почему бы не использовать их модели? НО только с ГРАМОТНЫМИ улучшениями)
.................................................... :-:)
-
Денег в стране хватает. Просто нужно более грамотно их использовать. Только и всего.
К тому же Вам известно слово "запас"? Знаете, для чего он нужен?
Я понимаю, что сейчас модно говорить про мир во всём мире и тусоваться в гей-клубах, но испокон веков мужики воинское искусство знали и не считали зазорным ему учиться... Даже просто так.. на всякий случай...
+добрый клон.Тоже замечаю,что как призыв,так сопли льются.Читаешь и думаешь,-"молодёжь голубеет".Не понимают люди,что в армии того-же срочника не припрягут дачу строить и т.д.,если он получил(или получает)военную специальность.Дачи строят те,кто бесполезен на службе.Сейчас сокращают сроки службы.Делается упор на контрабасов.Как вы думаете,что будут делать срочники которых призвали на год?Правильно,мести плац и чистить картошку,ибо за год ничему не научишься.
-
Правильно,мести плац и чистить картошку,ибо за год ничему не научишься.
Да что вы? Вы же можете закончив 3-х недельный курс обучения научиться водить... Конечно при желании.
А если военному делу учить нормально, а не раз в пол года на стрельбище, то 6 месяцев это за глаза!
В ментовке учебка ровно 6 месяцев. (правда эдентично армейской по подготовке), а ведь они такие же солдаты... Почему не 2 года? И не с прохождением службы в другом регионе?
-
А вы знаете, что в армии за 5 лет погибло 200 военнослужащих причём 95% несоблюдение техникуи безопасности
Ложь.
А за те же 5 лет подростками призывного возраста в стране совершенно 1500 преступлений!
Тоже ложь.
Как статистика!?
Учитывая, то что вы ее сами выдумали, то довольно смешно.
... Кстати, расскажи плз, а кто будет охранять наши самые протяжённые границы в мире? И сколько для этого потребуется денег, чтобы перевести хотя бы всю ФПС на контракт? И откуда у нас в стране брать запас, если не дай бох случись баальшой война?
Тема уже была. Не раз. Аргументы приводились.И про деньги, и про формирование обученного мобрезерва. И про прочее. Ни одного внятного ответа я так и не увидел. за последние три года по крайней мере.
Можно я не буду повторяться?
Не понимают люди,что в армии того-же срочника не припрягут дачу строить и т.д.,если он получил(или получает)военную специальность
Я лично ПОКУПАЛ солдат, для хозяйственных работ(разгрузка вагонов и проч). И там были не только полугодки. И солдаты были очень довольны кстати. Хоть накормили их потом от пуза.
-
Правильно,мести плац и чистить картошку,ибо за год ничему не научишься.
Да что вы? Вы же можете закончив 3-х недельный курс обучения научиться водить... Конечно при желании.
А если военному делу учить нормально, а не раз в пол года на стрельбище, то 6 месяцев это за глаза!
А Вы сможете за полгода изучить разминирование или мобильную радиостанцию?Есть ещё разные радары и другая сложная аппаратура.Потом в армию частенько приходят дохляки и как правило за первый год ребятишки приходят в норму.У нас в учебке стрельбище было в 18-ти километрах от части.Туда и обратно марш бросок по полной боевой.Первое время подыхали,а потом курили на бегу.Это первые полгода.Вторые полгода изучали на практике(в войсках),то что изучили ттеоретически в учебке.Второй год работали самостоятельно.Теперь получится,что на боевой службе контрактники,а срочники в обеспечении.
-
А Вы сможете за полгода изучить разминирование или мобильную радиостанцию?
При квалифицырованном обучении думаю да... (даже уверен)
Потом в армию частенько приходят дохляки
А вот ЭТО кстати не должно быть проблемой армии...
Второй год работали самостоятельно.
Это простите зачем еще?
Теперь получится,что на боевой службе контрактники,а срочники в обеспечении.
1 - Контрактникам за это простите денюшки платят.
2 - За уши их никто в армию не тянет.
3 - Я не говорил что срочники не должны учавствовать в защите нашей Родины (те же самые границы охранять)
И 4-ое. Каждый должен занимаца своим делом... У кого то лучше получаеться стрелять... У кого то картошку сажать... Кому что!
П.С. Я ВАМ СВОЕ МНЕНИЕ НЕ НАВЯЗЫВАЮ, ОНО ЛИЧНО МОЕ! УБЕЖДЕННОГО НЕ ПЕРЕУБЕДИТЬ - КАК ВАС, ТАК И МЕНЯ!!! :-:)
-
2ALFa.Вы меня не правильно поняли.В армии гораздо интересней находится на боевом дежурстве,чем мыть посуду и убирать территорию.Если за полгода подготовить сапёра,он кроме себя может подорвать и окружающих.Это-же относится и к другим специальностям.Очень часто от умения одних зависит жизнь других,а в армии это секунды.Насчёт дохляков согласен,но пока это проблема армии.Дальше,на втором году допускают до самостоятельного боевого дежурства.Ты отвечаешь за какой-то узел,приборы и т.д.(для этого собственно и призывают в армию).А насчёт того,что срочники будут обслугой...Я бы лично не хотел сажать картошку,лучше на позиции.Скоро просто начнут говорить,что призванные по срочке кроме метлы и тряпки ничего не видят. Наверное это будет правильно,потому как недоученный солдат на боевых-это и есть пушечное мясо.
-
2Monter:
По всей видемости я не очень корректно выражаюсь, попробую перефразировать:
В моем понимании усиленная подготовка совсем не подразумевает мытье полов и посуды...
Усиленная подготовка это не что иное как Постоянное интенсивное обучение навыкам стрельбы, ведения боя, использования вооружения и т.д. (если хотите от зари и до заката)
И уж точно нужна переподготовка личного состава время от времени...
А чтобы научить правильно драить полы, мыть посуду, и стирать свои шмотки Существуют родители и младшие классы средней школы...
П.С. Я бы например если бы была бы такая возможность провел бы эксперимент и посмотрел бы на примере кто лучьше обучиться 6-и месячник или 2-ух годичник... (почемуто мне кажеться что 1-ый!)
-
2ALFa.Не всему можно научится.Очень многое постигается на практике.Иногда случаются ситуации которые невозможно смоделировать.Года для этого мало.Видимо наше правительство для этого и создаёт институт контрактников(как ранее институт прапорщиков).А срочники будут нужны лишь для того,что-бы не отвлекать контрактников от учёбы и боевых задач.Нечто похожее я наблюдал в 2000г.в чечне.Там в некоторых подразделениях на боевые ходили только контрабасы,а срочники шуршали в расположении,и очень обижались что их с собой не берут.
-
Не всему можно научится.
Научиться всему вообще невозможно...
Очень многое постигается на практике.
А у меня разве гдето было про то что они будут заниматься теорией? 80% практики и никак иначе :-:)
Иногда случаются ситуации которые невозможно смоделировать.Года для этого мало.
Для этого и двух лет мало, и жизни не хватит...
Видимо наше правительство для этого и создаёт институт контрактников(как ранее институт прапорщиков).А срочники будут нужны лишь для того,что-бы не отвлекать контрактников от учёбы и боевых задач.
Видимо да, и считаю этот подход НЕВЕРНЫМ!!! Срочников нужно так же обучать в этих институтах...
Поэтому и пишу здесь...
-
А вы знаете, что в армии за 5 лет погибло 200 военнослужащих причём 95% несоблюдение техникуи безопасности
Ложь.
А за те же 5 лет подростками призывного возраста в стране совершенно 1500 преступлений!
Тоже ложь.
Как статистика!?
Учитывая, то что вы ее сами выдумали, то довольно смешно.
... Кстати, расскажи плз, а кто будет охранять наши самые протяжённые границы в мире? И сколько для этого потребуется денег, чтобы перевести хотя бы всю ФПС на контракт? И откуда у нас в стране брать запас, если не дай бох случись баальшой война?
Тема уже была. Не раз. Аргументы приводились.И про деньги, и про формирование обученного мобрезерва. И про прочее. Ни одного внятного ответа я так и не увидел. за последние три года по крайней мере.
Можно я не буду повторяться?
Не понимают люди,что в армии того-же срочника не припрягут дачу строить и т.д.,если он получил(или получает)военную специальность
Я лично ПОКУПАЛ солдат, для хозяйственных работ(разгрузка вагонов и проч). И там были не только полугодки. И солдаты были очень довольны кстати. Хоть накормили их потом от пуза.
Ну раз ложь, так приведите свои аргументы и навсякий случай посмотрите статистику МВД!
Вот такие как вы её и разрушают, разгружали бы свои вогоны сами и не подрывали обороноспособность. А то хаить могут все, а если что либо, так быстрей солдат нанимать для работ. Так наверное и денег им еще не дал на печенье, да и не покормил наверное еще..... и все деньги отдал офицеру????????? Вообщем лицо батенька у вас в пуху....!
-
Ну раз ложь, так приведите свои аргументы и навсякий случай посмотрите статистику МВД!
Лень глубоко копать.
Министерство обороны обнародовало данные небоевых потерь за первое полугодие 2005 года, они составили 662 военнослужащих.
Это официальные(читай заниженные) данные. http://www.expert.ru/expert.old/05/05-35-81/data/35-35ex-pov1.htm
За пять лет 200 человек вы говорите? Самим то не смешно?
Про 1500 преступлений за 5(!!!) лет -я даже искать не буду. Несерьезно.
-
За пять лет 200 человек вы говорите? Самим то не смешно?
Про 1500 преступлений за 5(!!!) лет -я даже искать не буду. Несерьезно.
Значит эта цыфра будут выше!!!
-
2 Melkor. Обратите на цыфру неуставные взаимоотнашения?? И на название самой статьи. Взято из вашей ссылки!
В армии умирают меньше, чем на гражданке, как это и должно быть
Министерство обороны обнародовало данные небоевых потерь за первое полугодие 2005 года, они составили 662 военнослужащих. Наиболее частыми причинами их гибели стали дорожно-транспортные происшествия (183 погибших), самоубийства (182) и несчастные случаи (175). От преступных действий гражданских лиц пострадало 60 военнослужащих. На "неуставные отношения" приходится 16 смертей.
-
В моем понимании усиленная подготовка совсем не подразумевает мытье полов и посуды...
Усиленная подготовка это не что иное как Постоянное интенсивное обучение навыкам стрельбы, ведения боя, использования вооружения и т.д. (если хотите от зари и до заката)
И уж точно нужна переподготовка личного состава время от времени...
Постараюсь вам разъяснить отрицательную сторону интенсивной боевой подготовки на примере армии США обр.1974г.( морская пехота), 14 недельный курс боевой подготовки молодого пополнения, среднестатистические данные по одному центру (дополнение к книге "Черви" изд.1975г.)
из 10 человек - 1 сошел с ума, 1 - самоубийство, 1 - дезертирство, 1- уволен "с позором", 6 успешно прошли курс первоначального обучения с выявленными медицинскими отклонениями(вывихи, ушибы, неустойчивость психики). И это только - КУРС ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ! Далее бывшие курсанты поступают в войска для такой же интенсивной подготовки согласно специальностей.
Давайте попробуем применить интенсивную подготовку на 18 летних пацанах у нас. Да через неделю будет визг и вой о нечеловеческих услових в армии!
Опыт подготовки из новобранца в специалиста с соответствующими сроками вырабатывался отнюдь не дураками, а вы одним махом хотите изменить то, о чем представления не имеете.
-
Скажу за себя. Нет не пошел бы. Правда музон под шмаль не уважаю. Да и женат давно.
Но и в призывную (такого типа как сейчас ) не пойду(не пошел). Из принципа. Ибо страшно(не скрою). Страшно, что будет с моей семьей за эти два года(маленький ребенок , неработающая жена и кредит за квартиру). Страшно, что будет с моим желудком после двух лет армейской пищи(а у меня проблемы с этим). Страшно , что будет с моим здоровьем за два года дедовщины(я даже бегать не могу из-за изувеченного колена, не говоря уж о драке, а прогибаться перед кем бы то ни было я не буду) . Почему то мудаком себя не считаю. Как не считаю и тех, кто прошел службу.
Честно и доходчиво. По крайней мере человек не обвиняет всех и всё вокруг в непонимании его исключительности.
А с сыном вы не спешите. Не зарекайтесь. Жизнь - смешная и непредсказуемая штука...
Тема уже была. Не раз. Аргументы приводились.И про деньги, и про формирование обученного мобрезерва. И про прочее. Ни одного внятного ответа я так и не увидел. за последние три года по крайней мере.
Можно я не буду повторяться?
Тема была, доводы приводились вразумительные и доходчивые. Но извините, в силу вашей некомпетентности в военной области, вы ничего не поняли - ни внятно, ну ни как. Действительно, что бестолку лопатить?
-
Тема была, доводы приводились вразумительные и доходчивые. Но извините, в силу вашей некомпетентности в военной области, вы ничего не поняли - ни внятно, ну ни как. Действительно, что бестолку лопатить?
Очевидно у меня провалы в памяти. Давайте освежим тогда(чуть-чуть)?
Итак .
постулат первый: 100% ный перевод всей армии на контракт более чем посилен, с точки зрения финансовых возможностей страны.Как и обеспечение нормальных условий призывной службы. Надеюсь тут возражений уже нет?
постулат второй: В настоящее время(к сожалению), на боевую подготовку солдата в среднем(не беру спецназ) уходит не более( и даже менее) 25 процентов его времени. В среднем. Из-за того, что имеет место быть куча хозработ в части, месяцами отлаживается строевая(ну извините, не могу я ее к боевой подготовке отнести) и тд и тп. Я не служил, но рассказы отслуживших уверяют именно в этом(в лучшем случае) Тут возражений нет.
постулат третий. Современная техника очень сложна и дорога. Учебный вылет(пуск ракеты) стоит дорого и тп. Целесообразнее учить не тех кто будет служить 1 год , а на тех кто действительно долго и профессионально будет с ней работать.И учить по серьезному.Не жалея денег, ни на учения, ни на технику. Вывозить один раз за службу на полигон смешно и глупо. Не забывая разумеется, о необходимости наличия готового мобрезерва(который также необходимо обучать) на всякий случай. Согласны?
постулат четвертый. Бытовые условия в современной российской армии ужасающие. Еда, условия быта, форма, медобслуживание и проч.Можно этим хвалится, и смеятся над тупыми америкосами, обеспечивающими кондиционеры для своих солдат, но имхо это не повод для смеха и бахвальства.
постулат пятый: подготовка мобрезерва ни в коей мере не должна сводиться к 1 годичному пребыванию в армии. Этим необходимо заниматься на государственном уровне и до армии , и после армии. и (возможно) вместо. Чего увы нет сейчас.
постулат шестой: Никто их армейских чиновников(да и вообще никто из руководящих лиц) в России ни прямо , ни ковенно не заинтересован, ни в переходе армии на контракт, ни в создании достойных условий службы призывников.
С этим вы согласны? если да -то продолжим.
-
Очевидно у меня провалы в памяти. Давайте освежим тогда(чуть-чуть)?
Итак .
постулат первый: 100% ный перевод всей армии на контракт более чем посилен, с точки зрения финансовых возможностей страны.Как и обеспечение нормальных условий призывной службы. Надеюсь тут возражений уже нет?
Есть возражения. И очень большие. "Скоро только кошки родятся"(О.С.Б.-М.Бендер-бей) США переходило на контрактную армию с 1976 по 1986г. С её несравнимо большими финансовыми возможностями. Вы же, как помню, обосновывали переход за три года.
постулат второй: В настоящее время(к сожалению), на боевую подготовку солдата в среднем(не беру спецназ) уходит не более( и даже менее) 25 процентов его времени. В среднем. Из-за того, что имеет место быть куча хозработ в части, месяцами отлаживается строевая(ну извините, не могу я ее к боевой подготовке отнести) и тд и тп. Я не служил, но рассказы отслуживших уверяют именно в этом(в лучшем случае) Тут возражений нет.
Давайте про б\подготовку. 25% времени - в сутках 24 часа. 8 - сон, 8 - боевая подготовка, 8 - остальные мероприятия как то: зарядка, прием пищи, свободное время, вечерняя прогулка, несение наряда. Мало?
Хозработы: суббота - парково-хозяйственный день, кроме этого уборщиков, чистильщиков, мойщиков в штате отделения, взвода, роты не предусмотрено.
Строевая подготовка является именно разделом БОЕВОЙ подготовки. Это не только умение шагать строевым шагом, но и развертываться в цепь, походную колонну, переползать, кроме того есть походные и боевые строи машин, боевых машин и мн.другое.
Опять моё полное возражение.
постулат третий. Современная техника очень сложна и дорога. Учебный вылет(пуск ракеты) стоит дорого и тп. Целесообразнее учить не тех кто будет служить 1 год , а на тех кто действительно долго и профессионально будет с ней работать.И учить по серьезному.Не жалея денег, ни на учения, ни на технику. Вывозить один раз за службу на полигон смешно и глупо. Не забывая разумеется, о необходимости наличия готового мобрезерва(который также необходимо обучать) на всякий случай. Согласны?
Целесообразнее учить всех. К вашему сведению, учеба производится на специальной учебно-боевой технике с наибольшим моторесурсом, т.е. наиболее дешевой в эксплуатации. Учения проводят на боевой технике. Деньги на учения тоже тратятся с головой. Есть специальные учебные боеприпасы, которые по стоимости в разы ниже. Ведь не надо стрелять по щиту боевым кумулятивним снарядом! На полигоне отрабатываются РТУ, БТУ, ПТУ( ротные, батальонные и полковые такт. учения с боевой стрельбой). РТУ - ежемесячно, БТУ - раз в три месяца, ПТУ - раз в полгода. Кроме того, еженедельно - боевые стрельбы взводов, раз в год - дивизионные ТУ. Вот отсюда и пойдет готовый мобрезерв, который надо переодически дообучать.
Тоже не согласен.
постулат четвертый. Бытовые условия в современной российской армии ужасающие. Еда, условия быта, форма, медобслуживание и проч.Можно этим хвалится, и смеятся над тупыми америкосами, обеспечивающими кондиционеры для своих солдат, но имхо это не повод для смеха и бахвальства.
Бытовые условия в армии всегда были не сахар, даже в советское время. По быту отстаем, но вот про еду говорить не надо! Наш прод.паек признан всеми армиями как самый сбалансированный и полезный( особенно сухпай). Другое дело - из-за воровства не все доходит. Медобслуживание гораздо лучше, чем на гражданке. До сих пор у меня твердое убеждение, что лучший врач - военный! Можете смеяться, но кондиционеры у нас даже в советской армии были, даже в Афганистане, даже в щитовых казармах, и даже работали! И в танках, и в БМП есть такие устройства.
Не полностью согласен.
постулат пятый: подготовка мобрезерва ни в коей мере не должна сводиться к 1 годичному пребыванию в армии. Этим необходимо заниматься на государственном уровне и до армии , и после армии. и (возможно) вместо. Чего увы нет сейчас.
Плохо знаете. У нас с работы ребят уже по два раза призывали в "партизаны" на 28 дней. Меня тоже. Если вас это не касается, то не значит, что этого нет.
постулат шестой: Никто их армейских чиновников(да и вообще никто из руководящих лиц) в России ни прямо , ни ковенно не заинтересован, ни в переходе армии на контракт, ни в создании достойных условий службы призывников.
С этим вы согласны? если да -то продолжим.
"То ли леший нынче рьян, то ли воздух ныне пьян..." На сегодняшний день почти все части постоянной боевой готовности Российской армии переведены на контрактную основу. ВДВ - полностью.
И откуда у вас такие компрматериалы? Может пофамильно генералов перечислите?
Спорить с вами в силу отсутствия у вас элементарных знаний деятельности вооруженных сил и личной предубежденности, я не желаю.
Также не желаю давать советы в таком деле, в котором не разбираюсь. Не хочу быть посланным...
-
Постараюсь вам разъяснить отрицательную сторону интенсивной боевой подготовки на примере армии США обр.1974г
Заметьте это был 74 год. "Я не думаю что за это время наука ни на грамм не продвинулась вперед"..... (не комментирую) (в ковычках не цитата, а лишь предположение)
из 10 человек - 1 сошел с ума, 1 - самоубийство, 1 - дезертирство, 1- уволен "с позором", 6 успешно прошли курс первоначального обучения с выявленными медицинскими отклонениями(вывихи, ушибы, неустойчивость психики). И это только - КУРС ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО ОБУЧЕНИЯ! Далее бывшие курсанты поступают в войска для такой же интенсивной подготовки согласно специальностей.
Это тоже к выше сказанному.........
Давайте попробуем применить интенсивную подготовку на 18 летних пацанах у нас. Да через неделю будет визг и вой о нечеловеческих услових в армии!
Я ни словамне говорил о том что туда надо брать всех подряд, не хотят - пусть "драют полы" служат как все.
В 18 лет у нас в стране человек считаеться самостоятельным....
(про интенсивную подготовку еще раз к первой цитате)
Опыт подготовки из новобранца в специалиста с соответствующими сроками вырабатывался отнюдь не дураками, а вы одним махом хотите изменить то, о чем представления не имеете.
Да, пожет быть и не имею... (простите судить не вам)
Я не говорю что дураками, я говорю что устарел! Сроки эти не актуальны уже лет 20...... (при нашей интенсивности жизни)
Я не хочу изменять ничего координально!!!!!!!!!!!!!!!!! (ФРАЗА ДНЯ)
Я (лично я) ХОЧУ - чтобы мне дали выбор, а не насиловали мои свободы каким то не понятным "долгом". (кому я чего должен, и за што? и самое главное почему я эти "долги" должен отдавать именно в армии)
2СкиF:
Я вас прошу, прочтите мои (именно мои) посты еще раз и если что-то не поймете в МОЕЙ точке зрения на этот вопрос я с радостью вам обьясню. :-:)
П.С. Для меня лично было бы наилучшим вариантом пройти курс усиленной подготовки..... (ИМХО), а сломанными конечностями и сьехавшей крышей пугайте других пожалуйста........
-
Считаю, что армия должна быть контрактной, ну и еще, насколько это возможно - профессиональной.
А вы считаете , что офицеры и прапорщики - непрофессионалы! Они как раз самые настоящие профессионалы. Но не может ведь армия состоять только из них. Нужно ведь еще и малолетних рас3,14здяев уму-разуму учить!
Скажите, а где в моем сообщении вы увидели хоть слово об офицерах и прапорщиках и уж тем более то, что
они непрофессионалы. Против них ничего не имею.А на счет,как вы выразились малолетних рас3,14здяев,
отвечу так , если хочет связать свою жизнь с армией, хочет там служить, то пусть туда и идет, учиться уму-разуму.
-
армия должна быть армией а не потешными войсками!
за 24 месяца службы 9 месяцев был "в войсковых учебных заведениях" -оружие солдата автомат. а многие за службу его в руках держали несколько раз. на присягу и чтоб фотку отослать подруге с надписью " истребитель духов". спросите у "служивых "боекомплект автомата- закатывают глаза и делают умное лицо.
ну я эабыл не помню. защитники. я против армии где много народу выполняет "полезную работу" и стреляет из автомата 1 ;2 раза за время службы а может и вообще не доведется.
P.S. СКИФ " ЧЕРВИ" ПРОЧИТАЛ В СВОЕ ВРЕМЯ НА ОДНОМ ДЫХАНИИ!!!
-
армия должна быть армией а не потешными войсками!
Наконец-то! Так вот, чтобы не была наша армия потешным войском, надо "учить солдат тому, что необходимо на войне". Когда некоторые поймут, что не армия виновата в её бедах, в том что достаточно не стреляют, не водят, не летают. Армия живет за счет государства, болеет теми же болезнями, испытывает такую же нужду. А тут понеслось - "вот она такая-сякая, да пусть в ней другие служат, а мне умному и хорошему в ней не место!" Помогать надо возрождать армию и государство, а не дерьмом мазать, чтобы потом придти на готовенькое.
"Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить ЧУЖУЮ".( Наполеон I Бонапарт)
Я не хочу изменять ничего координально!!!!!!!!!!!!!!!!! (ФРАЗА ДНЯ)
Я (лично я) ХОЧУ - чтобы мне дали выбор, а не насиловали мои свободы каким то не понятным "долгом". (кому я чего должен, и за што? и самое главное почему я эти "долги" должен отдавать именно в армии)
Слышал эти слова тысячи раз, вы хоть договоритесь между собой, "свободолюбцы", чтобы не писать слово в слово. Как подходит призыв - одни и те же лозунги. Надоело...
Про "долги". Вы в жизни многое сделали для государства, в котором живете?
армия должна быть армией а не потешными войсками!
за 24 месяца службы 9 месяцев был "в войсковых учебных заведениях" -оружие солдата автомат. а многие за службу его в руках держали несколько раз.
P.S. СКИФ " ЧЕРВИ" ПРОЧИТАЛ В СВОЕ ВРЕМЯ НА ОДНОМ ДЫХАНИИ!!!
Когда я служил, то из 12 месяцев в году - 9 находился на полигонах. Своего ребенка увидел через четыре месяца после рождения.
Не все, что написано в книге - правда, но суть одна - в бой должен идти морально подготовленный человек. Все остальные, ратающие за какие-то курсы, НВП при школе за срок службы и т.д., потенциальное "МЯСО" для первого и одновременно последнего в их жизни боя.
Постараюсь вам разъяснить отрицательную сторону интенсивной боевой подготовки на примере армии США обр.1974г
Заметьте это был 74 год. "Я не думаю что за это время наука ни на грамм не продвинулась вперед"..... (не комментирую) (в ковычках не цитата, а лишь предположение)
Вы не могли бы вспомнить события 1974г. и для чего так готовили новобранцев? Я не зря акцентировал внимание на этом году.
В 18 лет у нас в стране человек считаеться самостоятельным....
Наличие в 18 лет права избирать, пить водку вместо кефира, сосать сигареты и официально завести семью еще не дает никаких гарантий быть самостоятельным. Таких "самостоятельных" через меня прошло несколько сотен. Самостоятельность наступает тогда, когда человек вопреки обстоятельствам сам доводит до конца принятое собой решение.
-
Прочитал все посты и полностью согласен с ALFa по 2м пунктам:
1) Каждый должен заниматься своим делом.(Лучше грамотный слесарь чем плохой солдат, страна тока выиграет)
2) Не хочеш служить - Официальный откуп, на зарплату контрактникам.
2 добрый клон: чем больше площадь тем меньше отношение периметра к площади( это к сведению если в школу не ходил), а с учетом того что половина границы это океан...
-
Прочитал все посты и полностью согласен с ALFa по 2м пунктам:
1) Каждый должен заниматься своим делом.(Лучше грамотный слесарь чем плохой солдат, страна тока выиграет)
2) Не хочеш служить - Официальный откуп, на зарплату контрактникам.
Чья страна выиграет? 1812 год напомнить? При полностью профессиональной армии полРоссии по лесам моталось. А Крымская компания, которую Россия проиграла из-за отсутствия обученных и подготовленных мобрезервов? А 1941-42гг. забыли? Когда мобилизационные резервы тоже практически не были подготовлены.
Умные учатся на ошибках дураков, дурак на своих, а не поддается учению только ...
Во всех странах мира люди проходят военную подготовку даже при наличии профессиональной армии. В США есть еще и Национальная Гвардия численностью 6 млн.человек, знаете?
-
Чья страна выиграет? 1812 год напомнить? При полностью профессиональной армии полРоссии по лесам моталось. А Крымская компания, которую Россия проиграла из-за отсутствия обученных и подготовленных мобрезервов? А 1941-42гг. забыли? Когда мобилизационные резервы тоже практически не были подготовлены.
[/quote]
Ну вопервых в 812 году были мушкеты с дальностью стрельбы 150м,
во вторых в 41 имея информацию о готовящемся нападении, небыло ничего предпринято( скажите спасибо Сталину за миллионные жертвы)
в третьих надо подходить к вопросу армии в нынешних реалиях, при современных средствах удаленного поражения, смысл в многочисленной пехоте просто пропадает, Нужны квалифицированные кадры офицерского состава, знающие сложное оборудование, а не призывники , которым 2 года кое как протянуть и слинять, продавая при этом бушлаты, и все что можно вынести и продать.
и 4, если служить то всем если не служить то никому, если у человека больные почки или астма это не основание для увольнения в запас, в армии полно должностей не требующих физического труда.А все официальные отмазки, приводят к взятничеству, и корупции.
Мой принцип- Я у страны ничего не занимал, и отдавать ничего не буду. А за свою безопасность я плачу налоги.
-
А потом требовать от 18 летнего парня защищать чтото от когото вообще считаю тупостью.
У него нет ничего за душой, ни семьи , ни квартиры , ни капиталла, что он должен защищать?
-
Ну вопервых в 812 году были мушкеты с дальностью стрельбы 150м,
70% потерь при Бородино французские войска понесли из-за картечи. В голову мысли не приходят?
в третьих надо подходить к вопросу армии в нынешних реалиях, при современных средствах удаленного поражения, смысл в многочисленной пехоте просто пропадает,
Да, особенно в Чечне, Ираке, и в Афганистане 80-х - 2000-х.
Нужны квалифицированные кадры офицерского состава, знающие сложное оборудование, а не призывники , которым 2 года кое как протянуть и слинять, продавая при этом бушлаты, и все что можно вынести и продать.
Если бы на производстве все были бы мастера по должности, то ни какой продукции бы не получилось. Насчет продажи бушлатов и пр. - факты и факты, в стаде всегда есть паршивая овца!
если служить то всем если не служить то никому, если у человека больные почки или астма это не основание для увольнения в запас
Глупости говорить не надо!
в армии полно должностей не требующих физического труда.А все официальные отмазки, приводят к взятничеству, и корупции.
Про должности вы правы, но чтобы занять эту должность, надо чтобы голова была приспособлена не только для поглощения пищи. Ей надо уметь ДУМАТЬ! И ЗНАТЬ!
А все официальные отмазки, приводят к взятничеству, и корупции.
А давайте пойдем в прокуратуру. Адреса, фамилии, суммы, предлог. Официально - значит на уровне государства. Покажите расценки и документ подтверждения.
Мой принцип- Я у страны ничего не занимал, и отдавать ничего не буду.
Извините, индивидуум(простите за фривольное обращение, но ни пола, ни возраста в вашем НИКЕ нет), но кто говорит о отдаче долга в математическом выражении?
А за свою безопасность я плачу налоги.
Хорошо, в таком случае при нападении на вас посторонних лиц с целью отъема у вас личного имущества, угрожайте им именно этим. Надеюсь, они испугаются, расплачутся, поднимут руки вверх, будут лизать ваши пятки и т.д....
А потом требовать от 18 летнего парня защищать чтото от когото вообще считаю тупостью.
У него нет ничего за душой, ни семьи , ни квартиры , ни капиталла, что он должен защищать?
Мамы и папы тоже нет!!! bb:X
Не хочешь работать на своих за деньги, будешь работать на чужих - БЕСПЛАТНО!
-
А потом требовать от 18 летнего парня защищать чтото от когото вообще считаю тупостью.
У него нет ничего за душой, ни семьи , ни квартиры , ни капиталла, что он должен защищать?
ну это отдача долга...Можно это так воспринимать... Типа...государство дало тебе в долг бесплатное образование, какую-никакую мед.помощь...ну и прочие социальные бесплатные институты... Вот и пройдя службу в армии ты долг возвращаешь... И никого ты не защищаешь...просто отдал и забыл.
Правда это все на словах... ИМХО... сейчас государство на***вает жутко...со своими бесплатными институтами...
Кто захочет вести дела честно с теми, кто постоянно врет и обманывает? Поэтому то, что люди от армии бегают вина самой армии в первую очередь и не надо обвинять тех, кто туда идти не хочет... Государство неадвекватно воспринимает понятие "долг" уже давно. Под государством я понимаю кучку людей (несколько тысяч)...которые собстно и определяют...кто на территории России сколько и кому должен.
"Армия делает из мальчиков мужчин..." заявление спорное... Если кто-то пройдя через армию избавился от каких-то своих комплексов или приобрел новые, которые очень любит...рад за него...но не надо применять эту методику на всех.
-
"Армия делает из мальчиков мужчин..." заявление спорное... Если кто-то пройдя через армию избавился от каких-то своих комплексов или приобрел новые, которые очень любит...рад за него...но не надо применять эту методику на всех.
Не для всех. Наверно, кожвендиспансер делает из мальчика мужчину? Или наркология? Тюрьма?
Кто захочет вести дела честно с теми, кто постоянно врет и обманывает? Поэтому то, что люди от армии бегают вина самой армии в первую очередь и не надо обвинять тех, кто туда идти не хочет...
Давайте цыган обвиним! Всегда врут и обманывают!
Государство неадвекватно воспринимает понятие "долг" уже давно. Под государством я понимаю кучку людей (несколько тысяч)...которые собстно и определяют...кто на территории России сколько и кому должен.
Вы мне должны. И моим погибшим товарищам. И их неродившимся детям. И их родившимся детям. Когда вы были в люльке, мы ползали под пулями и убивали тех, кто хотел переделать вас в свою веру и убить ваших родителей. И мы были должны тем, кто не дал умереть моим родителям в 40-е.
Эх вы, Иваны - родства не помнящие!...
-
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
-
Каждый год, как призыв - одна и та же песня, с теми же словами, только певцы разные. Меняются по мере призыва... Как вы уже задолбали!!! У каждого есть дома унитаз - там и писайтесь!!! Зачем свою моральную неполноценность на люди выносить?!
-
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
и при таком отношении вы хотите, чтобы страна что-то делала для вас? страна это и есть мы и если вы не хотите служить, то врач так же не хочет вас лечить просто так, а учитель учить ваших детей...
-
2 добрый клон: чем больше площадь тем меньше отношение периметра к площади( это к сведению если в школу не ходил), а с учетом того что половина границы это океан...
Да простите мою дремучесть, никак не пойму, к чему это...
-
А я не прошу у государства ничего. Я сам зарабатываю, и обеспечиваю и жену и сына.
-
2 добрый клон: чем больше площадь тем меньше отношение периметра к площади( это к сведению если в школу не ходил), а с учетом того что половина границы это океан...
Да простите мою дремучесть, никак не пойму, к чему это...
А это к тому что протяженность границы у нас сравнительно маленькая по сравнению с площадью страны, а чем меньше страна, тем больше у нее граница.
-
и что, от этого у нас сухопутные границы перестают быть самыми протяженными в мире? и их не надо защищать?
-
и что, от этого у нас сухопутные границы перестают быть самыми протяженными в мире? и их не надо защищать?
а это к тому что людей готовых за деньги работать и защищать границы полно, вот тока проблема государства нашего - это совковская наследственность. Государству все должны. У нас человек для государства а не наоборот. И чиновники не хотят понять одну истину - чтобы поднять государство на должный уровень , нужно платить и платить не менее чем в коммерческих структурах а поболее. Но и спрос с них должен быть соответствующим.
-
"Армия делает из мальчиков мужчин..." заявление спорное... Если кто-то пройдя через армию избавился от каких-то своих комплексов или приобрел новые, которые очень любит...рад за него...но не надо применять эту методику на всех.
Не для всех. Наверно, кожвендиспансер делает из мальчика мужчину? Или наркология? Тюрьма?
Кто захочет вести дела честно с теми, кто постоянно врет и обманывает? Поэтому то, что люди от армии бегают вина самой армии в первую очередь и не надо обвинять тех, кто туда идти не хочет...
Давайте цыган обвиним! Всегда врут и обманывают!
Государство неадвекватно воспринимает понятие "долг" уже давно. Под государством я понимаю кучку людей (несколько тысяч)...которые собстно и определяют...кто на территории России сколько и кому должен.
Вы мне должны. И моим погибшим товарищам. И их неродившимся детям. И их родившимся детям. Когда вы были в люльке, мы ползали под пулями и убивали тех, кто хотел переделать вас в свою веру и убить ваших родителей. И мы были должны тем, кто не дал умереть моим родителям в 40-е.
Эх вы, Иваны - родства не помнящие!...
Не надо впадать в истерику...
1. Мужчина из мальчика делается сам (если ему это вообще НАДО)... Армия- это просто унифицированное средство обработки человека... Двухгодичный психотренинг... после прохождения которого можно заявить, что "Я-МУЖЧИНА"... Разве это так? Нет... Вы рассуждаете в этом ключе...Почему? Почему люди должны походить на унифицированный стандарт? Так проще предсказать, что они сделают? Так их проще контролировать? Может армия это обычное зомбирование?
2. Виновато государство...эта кучка людей, которая делает законы...и виноват народ, которому абсолютно пофигу на свою гражданскую позицию... Люди почему-то часто боятся предъявлять государству по поводу своих прав... Зато государство хорошо помнит об обязоностях граждан...
3. Я не должен... Понятно? В 40-х люди сражались за ту страну...за тот мир...и за свою (конкретно взятую семью)... У них была присяга... А штрафбаты? Что Вы скажите о них? Там люди тоже шли за патриотизм и веру в свою страну?...Боюсь...у них просто не было выбора. Если бы моих родителей убили...меня родили бы другие люди...и я был бы другой...и ЭТО НОРМАЛЬНО... Это законы жизни...
Вы и ваши друзья сражались не за меня....а за то, что дорого именно вам, а не мне... и не надо здесь ханжества...Надоело....
-
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.
-
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.
А почему бы и нет? Вы можете доказать обратное?
-
2Грамм\моль. Почитал ваши доводы. Понял одно - вокруг вас виноваты все: армия, государство, чиновники, спецслужбы, народ. Не стоит в своей моральной несостоятельности обвинять всё и вся. Честно бы сказали - боюсь. Было бы по-мужски честно и открыто.
А штрафбаты? Что Вы скажите о них? Там люди тоже шли за патриотизм и веру в свою страну?...Боюсь...у них просто не было выбора.
Что вы знаете о штрафбатах помимо полудурацкого фильма "Штрафбат"? Туда люди направлялись по приговору трибунала за совершенные военные преступления. Искупать свою вину кровью. Выбор у них был: или позорный расстрел перед строем, или последняя атака. Получившие ранение отчислялись из штрафбата, им возвращали награды, звания, должности как искупившим кровью свою вину перед Родиной. Семьи погибших пользовались теми же правами, что и несудимых.
Вы и ваши друзья сражались не за меня....а за то, что дорого именно вам, а не мне... и не надо здесь ханжества...Надоело....
"Ханжество - лицемерие, прикрывающееся показной добродетельностью."
Ну, и кто есть кто?
-
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.
А почему бы и нет? Вы можете доказать обратное?
А зачем мне доказывать?Я отлужил на срочке,после взрывов жилых домов в Москве,друзья (которым не всё равно)предложили сходить по контракту.Мне в это время было 30 лет,у меня уже тогда была семья,жена и двое детей.Мне не хочется провожать детей в институт,как на войну,поэтому я подписал контракт.
Об армии сужу не по газетам и сплетням,а по личному опыту.
-
2 Скиф...
Дорогой мой человек... Мои доводы может Вы и прочитали...но думать над ними Вы не стали... ВООБЩЕ... Вы заладили свое и все... Что за упертость? Вы можете предположить хоть на секунду, что существуют другие точки зрения, кардинально отличные от вашей и которые в итоге окажутся более верными?Вы вообще не слушаете, что вам говорят...из поста в пост абсолютно одно и то же. Может создадите себе раздел и будете там сами с собой общаться под разными никами?... :)
Когда люди не хотят вообще ничего слышать о других точках зрения принципиально и вещают одно и то же...с довольно слабоватой аргументацией...постоянно переходя на личности...вот это как раз возможно и есть моральная несостоятельность...которая есть в Вас...и которую вы наверна хотите оправдать...Зная Ваш примерный возраст...я не могу списывать Ваши ультра-взгляды на детский максимализм...
У Вас уже отработанная тактика и отработанные заготовки-ответы на вопросы... но почему Вы обобщаете всех... Если Вы когда-то этими доводами убедили какого-то человека...это еще абсолютно не значит, что это ДОЛЖНО подействовать на меня...
P.S. Если хотите конструктивной беседы взрослых людей...не переходите на личности (оставьте это женщинам :) ) и пытайтесь рассматривать проблему с разных точек зрения, а не только со своей ИСТИННО ПРАВИЛЬНОЙ... Если вы не хотите нормальный диалог со мной...то просто не отвечайте на мои посты.
Все мое ИМХО...ничего не навязываю...No offence :)
-
Какое нах... бесплатное образование, или медицина. Нищенские зарплаты. Люди работают так сказать только на своем энтузиазме. В школах постоянные сборы то на одно то на другое, в больницу можно ходить только если нужен больничный, а кроме зеленки всеравно ничего нет. И вот за это все я должен стране 2 года жизни, причем самые перспективные года. Да никогда!!!
А путать чечню, афган, ирак с войной не надо. Это передел сфер влияния высших кругов власти. И за что там ребята гибнут-- изза денег руководства.
А Беслан,Норд-ост,взрывы жилых домов в Москве?Это тоже передел сфер влияния?Не надо судить о том,о чём понятия не имеете.
А почему бы и нет? Вы можете доказать обратное?
А зачем мне доказывать?Я отлужил на срочке,после взрывов жилых домов в Москве,друзья (которым не всё равно)предложили сходить по контракту.Мне в это время было 30 лет,у меня уже тогда была семья,жена и двое детей.Мне не хочется провожать детей в институт,как на войну,поэтому я подписал контракт.
Об армии сужу не по газетам и сплетням,а по личному опыту.
Это что? Ответ на вопрос? На какой? Я этого не спрашивал... Читайте и вникайте в то, что Вас спрашивают пожалуйста...
-
2 Скиф...
Дорогой мой человек... Мои доводы может Вы и прочитали...но думать над ними Вы не стали... ВООБЩЕ... Вы заладили свое и все... Что за упертость? Вы можете предположить хоть на секунду, что существуют другие точки зрения, кардинально отличные от вашей и которые в итоге окажутся более верными?Вы вообще не слушаете, что вам говорят...из поста в пост абсолютно одно и то же. Может создадите себе раздел и будете там сами с собой общаться под разными никами?... :)
Ваши доводы!? У вас их нет. Кроме попыток оправдать самого себя.
1. Мужчина из мальчика делается сам (если ему это вообще НАДО)...
Наличие первичных мужских половых признаков автоматически не определяет соответствующий полу тип характера. В этом ни государство, ни чиновники, ни народ, ни спецслужбы не повинны!
-
2 Скиф...
Дорогой мой человек... Мои доводы может Вы и прочитали...но думать над ними Вы не стали... ВООБЩЕ... Вы заладили свое и все... Что за упертость? Вы можете предположить хоть на секунду, что существуют другие точки зрения, кардинально отличные от вашей и которые в итоге окажутся более верными?Вы вообще не слушаете, что вам говорят...из поста в пост абсолютно одно и то же. Может создадите себе раздел и будете там сами с собой общаться под разными никами?... :)
Ваши доводы!? У вас их нет. Кроме попыток оправдать самого себя.
1. Мужчина из мальчика делается сам (если ему это вообще НАДО)...
Наличие первичных мужских половых признаков автоматически не определяет соответствующий полу тип характера. В этом ни государство, ни чиновники, ни народ, ни спецслужбы не повинны!
Да-да-да... Всё...Я согласен...Я боюсь и пытаюсь оправдать свое малодушие какими-то доводами... Так и есть... Вы это разглядели и я понял свои ошибки... Спасибо :)
-
2СкиF:
не стоило метать бисер.....................
я уже давно слил из этой темы и доказывать ничего не собираюсь. Особенно тем, кто пытается оправдать тут собственную трусость.
-
как только начнутся " белые слоники" значить поспел! [[ears]]
-
Много чего хотелось написать. Не буду. Я всего один простой вопрос задам.
Первая отсрочка, которую ведомство Сергея Иванова предлагает депутатам ликвидировать, касается лиц, занятых постоянным уходом за близкими родственниками, являющимися инвалидами I или II группы(видать сына министра сильно обидела низколетящая бабушка , поцарапавшая его машину, и он решил эту категорию сгноить нафиг), а также гражданами пожилого возраста (женщины старше 55 лет, мужчины старше 60 лет).
Военные считают, что эта отсрочка давно стала формальной, позволяющей уклоняться от призыва на законных основаниях. По мнению авторов законопроекта, значительная часть пожилых женщин и мужчин, выйдя на пенсию, сегодня продолжает активно трудиться. К тому же в постороннем уходе не всегда нуждаются и инвалиды II группы. Отсрочку предлагается предоставлять лишь после заключения медико-социальной экспертизы только тем, кто действительно осуществляет уход за лицами, в нем нуждающимися.
Вторая отсрочка, подлежащая отмене, сейчас предоставляет право не служить в армии огромному количеству парней. Она запрещает призывать молодых людей, имеющих ребенка до трех лет. В Минобороны считают, что это положение, принятое в 1993 году, было популистским шагом, дублирующим иные меры соцподдержки для таких семей - в частности, выплату пособий по уходу за ребенком. Тем более что Госдумой уже принят в первом чтении законопроект, на треть увеличивающий размер пособия по уходу за ребенком(аж до 91 рубля).
Отправятся служить сельские учителя и сельские врачи. (без то никак в армии очевидно)
И т д.
Ответьте Скиф, мне на один всего вопрос: мрази , принявшие данный закон -они заслуживают , чтобы их защищали? Страна, принимающая подобные законы -достойна , чтобы ради нее умирали? Мне правда Ваше мнение интересно.
-
Ответьте Скиф, мне на один всего вопрос: мрази , принявшие данный закон -они заслуживают , чтобы их защищали? Страна, принимающая подобные законы -достойна , чтобы ради нее умирали? Мне правда Ваше мнение интересно.
Отвечаю. Закон еще не принят и когда будет принят - неизвестно. Это всего лишь проект. Пройдет не одно чтение в ГосДуме, поправят, добавят, потом еще будут утверждать 2 раза. С некоторыми статьями закона я категорически не согласен. Но могу напомнить, что в советское время в армию с малолетним ребенком тоже призывали, а молодая мамаша получала пособие в 45 руб. в течении полутора лет. И вертись как хочешь.
Про страну не надо, про народ тоже - для Вас это вещи несущественные. Страна наша для Вас скотская, народ соответствующий, правительство - отстой. Чего Вы в ней и на неё работаете?
Melkor
1 предупреждение
Sr. Member
Offline
Пол:
Сообщений: 288
Re:Ваше отношение к Российской Армии...
? Ответ #46 : 13.12.05, 20:12:02 ?
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата
И как собственно относиться, даже не к армии, а к государству, если дети инвалидов и пенсионеров должны будут идти служить?
Да никак не относиться.
Если страна всерьез считает , что жена молодого парня с полугодовалым малышом может прожить на 70 рублей в месяц-то пошло оно на *** такое государство!!!
До сих пор скептически относился к перспективе свалить из страны куда нибудь подальше. Сегодня утром решил что приложу все возможные усилия для этого.
Мне не угрожает армия. Но вот мой сын (и я сделаю ВСЕ для этого) не будет жить в этой скотской стране, правительству которой не то, что плевать...ему(правительству) НРАВИТСЯ унижать граждан своей страны.
PS Одно вот любопытно... Если все эти поправки примут - народ сделает хоть что-нибудь Или, как обычно, утрется и пойдет известной дорогой?
PPS И вот только не надо про "долг отчизне" втирать...Не смешно звучит...
http://forum2.elsite.ru/index.php?topic=63574.40
Мое мнение - хотите свинтить из страны и пытаетесь оправдать свой поступок. Дело Ваше...Только не во Францию, там не лучше.
-
Про страну не надо, про народ тоже - для Вас это вещи несущественные. Страна наша для Вас скотская, народ соответствующий, правительство - отстой. Чего Вы в ней и на неё работаете?
СкиF, это борьба с ветряными мельницами.
-
Знаю...В данном случае спросили моё мнение. Я ответил.
-
2Melkor-Зачем так на Россию наезжать?Есть например Израиль.Езжайте туда и поспорте с ними насчёт призыва.Там служат и мальчики и девочки,причём считают это за честь.
-
и у нас тоже считали. пока не приперся
песд#ц либерализьм...
-
и у нас тоже считали. пока не приперся песд#ц либерализьм...
Да не поймут люди пока их самих или близких не коснётся.
-
когда коснется - будут вопить о том, что государство фуфло, поскольку не защитило. Поскольку на большее не способны.
Ага?
-
Что-то мне подсказывает (а именно огромное кол-во таджиков и узбеков на низкооплачиваемых работах), что среди контрактников маловато россиян мы увидим...
А насчёт долга, это да. Никто ничего никому не должен. Многих просто дико бесит слово ДОЛЖЕН. Не родителям своим, не детям, не потомкам своим будущим, не дедам-прадедам (вспоминаются кадры о сербах бегущих из бывших "братских" республик с гробами своих предков, выкопаными из могил)
-
Что-то мне подсказывает (а именно огромное кол-во таджиков и узбеков на низкооплачиваемых работах), что среди контрактников маловато россиян мы увидим...
А насчёт долга, это да. Никто ничего никому не должен. Многих просто дико бесит слово ДОЛЖЕН. Не родителям своим, не детям, не потомкам своим будущим, не дедам-прадедам (вспоминаются кадры о сербах бегущих из бывших "братских" республик с гробами своих предков, выкопаными из могил)
Согласен,но живём то мы в России.Чем нибудь мы должны Родине помогать.
У многих здесь отношение к жизни такое:натрахатся,хапнуть бабла и умереть обожравшись.
-
Monter
Вы считаете что из таких солдат как автор темы и иже с ним можно создать боеспособную армию?
Или надеетесь пробудить что-нибудь святое в них? Ну-ну, попытка не пытка.
-
Есть например Израиль.Езжайте туда и поспорте с ними насчёт призыва.Там служат и мальчики и девочки,причём считают это за честь.
...не совсем верно, некоторые бегут обратно в экс-СССР, только чтобы не служить...
-
Monter
Вы считаете что из таких солдат как автор темы и иже с ним можно создать боеспособную армию?
Или надеетесь пробудить что-нибудь святое в них? Ну-ну, попытка не пытка.
Сдаюсь :)
-
Есть например Израиль.Езжайте туда и поспорте с ними насчёт призыва.Там служат и мальчики и девочки,причём считают это за честь.
...не совсем верно, некоторые бегут обратно в экс-СССР, только чтобы не служить...
Точно.+ [[laugh2]]
-
Отвечаю. Закон еще не принят и когда будет принят - неизвестно. Это всего лишь проект. Пройдет не одно чтение в ГосДуме, поправят, добавят, потом еще будут утверждать 2 раза. С некоторыми статьями закона я категорически не согласен. Но могу напомнить, что в советское время в армию с малолетним ребенком тоже призывали, а молодая мамаша получала пособие в 45 руб. в течении полутора лет. И вертись как хочешь.
Про страну не надо, про народ тоже - для Вас это вещи несущественные. Страна наша для Вас скотская, народ соответствующий, правительство - отстой. Чего Вы в ней и на неё работаете?
1) Ответа так и не увидел. ни да, ни нет.
2) Закон принят. И думой будет утвержден очень быстро. Или вы считаете, что подобные законы принимаются без согласования с ВВП? Буквально сегодня общался с бывшим коллегой. Он единственный кормилец у своей мамы(инвалида первой группы). Парень пашет на двух работах, плюс еще ухитряется учиться в институте.Жизни вообще никакой. Ему всего 22 года. Теперь его заберут на два года. если не этой весной, то следующей осенью. И мама если не умрет с голоду(хлеб с водой и на пенсию можно купить) А вот без дорогостоящих лекарств умрет точно. Паренек в шоке. Денег на откос у него нет.
3) На 45 рублей в советское время можно было жить. Худо, бедно, очень худо и бедно, но можно.На 90 рублей сейчас не проживешь и дня.
4) Страна не скотская. Правительство -уроды. Да я голосовал за Путина в свое время. Теперь мне очень-очень стыдно. Стыдно за богатейшую страну которая из года в год вгоняется в нищету.
Свалить? Обязательно свалю. Как только представится первая стоящая возможность -уеду без малейшего сожаления. Ибо МОЯ страна всегда будет со мной. Это моя семья.
2Melkor-Зачем так на Россию наезжать?Есть например Израиль.Езжайте туда и поспорте с ними насчёт призыва.Там служат и мальчики и девочки,причём считают это за честь.
Служить в армии Израиля- действительно наверное честь. Правда знакомых служивших там у меня нет. Зато есть знакомые служившие в армии Германии. В подобную армию пошел бы без раздумий. И в армию многих других стран. Да и в Российской служить нужно. Безусловно. Это наша страна. Пускай только страна выплачивает моей семье хотя бы часть зарплаты на это время. Ну пускай хотя бы 25 тысяч рублей. Есть у государства такие возможности? Есть. Нет желания - проблемы государства. Ибо я никогда в жизни не поставлю интересы страны выше интересов моей семьи.
Что-то мне подсказывает (а именно огромное кол-во таджиков и узбеков на низкооплачиваемых работах), что среди контрактников маловато россиян мы увидим...
15-20 тыс в месяц. Плюс своя квартира.Плюс льготы в учебе и тп. Желающих будет полно.И даже русских.
А насчёт долга, это да. Никто ничего никому не должен. Многих просто дико бесит слово ДОЛЖЕН. Не родителям своим, не детям, не потомкам своим будущим, не дедам-прадедам
Да нет. Не бесит слово должен. Я например должен своему деду, своим родителям, своей жене и ребенку. Государству? Не знаю . Вроде не за что...Бесплатного лечения, учебы и проч не было НИКОГДА. Не ведитесь на эти бредни. Разве что поблагодарить государство за раскулаченного и растрелянного прадеда? Это я могу. Знал бы кого конкретно- я бы отблагодарил. От всей души.
-
Закон принят. И думой будет утвержден очень быстро. Или вы считаете, что подобные законы принимаются без согласования с ВВП? Буквально сегодня общался с бывшим коллегой. Он единственный кормилец у своей мамы(инвалида первой группы). Парень пашет на двух работах, плюс еще ухитряется учиться в институте.Жизни вообще никакой. Ему всего 22 года. Теперь его заберут на два года. если не этой весной, то следующей осенью. И мама если не умрет с голоду(хлеб с водой и на пенсию можно купить) А вот без дорогостоящих лекарств умрет точно. Паренек в шоке. Денег на откос у него нет.
Если бы кто-то внимательнее читал закон, а не вырезки газетные, то он не впадал бы в шок.
-
1) Ответа так и не увидел. ни да, ни нет.
Повторяю, это ПРОЕКТ закона. Я -за, но с некоторыми оговорками.
2) Закон принят. И думой будет утвержден очень быстро. Или вы считаете, что подобные законы принимаются без согласования с ВВП?
Законопроект становится законом после его обсуждения в ГосДуме, утверждения его 2-мя палатами, подписанием его Президентом и после опубликования в "Российской газете". Ни один из этих пунктов законопроект не прошел.
Буквально сегодня общался с бывшим коллегой. Он единственный кормилец у своей мамы(инвалида первой группы). Парень пашет на двух работах, плюс еще ухитряется учиться в институте.Жизни вообще никакой. Ему всего 22 года. Теперь его заберут на два года. если не этой весной, то следующей осенью. И мама если не умрет с голоду(хлеб с водой и на пенсию можно купить) А вот без дорогостоящих лекарств умрет точно. Паренек в шоке. Денег на откос у него нет.
Эти страшилки рассказывайте правозащитникам, а сами очень-очень внимательно прочтите законопроект.
3) На 45 рублей в советское время можно было жить. Худо, бедно, очень худо и бедно, но можно.На 90 рублей сейчас не проживешь и дня.
Простите, я не знаю ваш возраст, но простой расчет - 16 руб. - квартплата, остается 29 руб. Вот и кормите себя и ребенка, одевайтесь и обувайтесь за 90 коп.в сутки. Напоминаю, хлеб черный -14 коп., 0,5л молока - 14коп., детское питание "Крепыш" - 1руб.20 коп. пачка(на сутки). Здоровья и успехов!
Служить в армии Израиля- действительно наверное честь. Правда знакомых служивших там у меня нет. Зато есть знакомые служившие в армии Германии. В подобную армию пошел бы без раздумий. И в армию многих других стран.
Идите, пожалуйста. Лучше в армию Швеции или Голландии, там офицер не имеет права приказать солдату, только убедить. А в армии Германии из РПГ имеет право стрелять только офицер. Ох как много такие армии навоюют!
15-20 тыс в месяц. Плюс своя квартира.Плюс льготы в учебе и тп. Желающих будет полно.И даже русских.
Вы хотите всего и сразу! И много! Солдат 1-го класса армии США в первый год службы имеет оклад 600-630 $, лейтенант 1200. Контрактники. У нас солдат-контрактник получает от 6000 руб. Теперь сравните покупательную способность.
Льготы в учебе для отслуживших и служащих солдат у нас тоже есть. Поинтересуйтесь.
Пускай только страна выплачивает моей семье хотя бы часть зарплаты на это время. Ну пускай хотя бы 25 тысяч рублей. Есть у государства такие возможности? Есть. Нет желания - проблемы государства.
Пускай выплачивает, согласен. Только давайте по-честному, без черных касс и зарплаты в конвертиках, подоходный налог до 30%, за сокрытие доходов - тюрьма с конфискацией всего имущества семьи. Хотите иметь нормальную армию - платите.
Ибо я никогда в жизни не поставлю интересы страны выше интересов моей семьи.
Поставите...Не хочу приводить примеры ситуаций, не дай Бог в такое попасть.
Свалить? Обязательно свалю. Как только представится первая стоящая возможность -уеду без малейшего сожаления. Ибо МОЯ страна всегда будет со мной. Это моя семья.
Вы не интересовались, почему цыган нигде не уважают?
Разве что поблагодарить государство за раскулаченного и растрелянного прадеда? Это я могу. Знал бы кого конкретно- я бы отблагодарил. От всей души.
Вы путаете государства и время. СССР прекратил существование в 1991 г., знаете?
Я например должен своему деду, своим родителям, своей жене и ребенку. Государству? Не знаю . Вроде не за что...Бесплатного лечения, учебы и проч не было НИКОГДА. Не ведитесь на эти бредни.
Не было. И не только у нас.
Чтобы государство было сильным и уважаемым надо его самим строить и самим уважать. Тогда будут его уважать и другие. А пока у вас только одна потребительско-стяжательная черта - ДАЙ и ХОЧУ! С таким отношением сильного государства у нас не будет.
-
простите СкиF! А Вы сами -то верите в то ,что государство возьмет на себя заботы о больных и старых родителях,о мамах с маленькими детьми?Я не верю. В армии мне не служить ,32 года.Но я не верю в то,что государство проявит отцовскую заботу... А по теме- армия-это не пионерский лагерь и чему там можно научить в тех же погранвойсках за 1 год =я не знаю...
-
"Президент РФ Владимир Путин призвал от правительства обеспечить социальные интересы граждан после отмены ряда отсрочек от службы в армии, сообщает "Интерфакс".
"Правительство рассмотрело ряд законопроектов по переходу на 12 месяцев военной службы по призыву и связанной с этим отменой ряда отсрочек. По некоторым из них надо принять решения, чтобы обеспечить социальные интересы граждан", - сказал президент 3 апреля.
По словам министра здравоохранения и социального развития Михаила Зурабова, его ведомство совместно с Минобороны подготовило изменения в федеральный закон "О статусе военнослужащих", согласно которым, начиная с 2008 года, члены семей военнослужащих на период прохождения службы будут получать денежные компенсации.
Как сообщает РИА Новости, денежные выплаты предусматриваются для жены военнослужащего, которая находится на 26-й неделе срока беременности на момент призыва, а также, если у призывника есть дети не старше трех лет. Зурабов отметил, что такие меры могут позитивно повлиять на рождаемость."
Если бы еще защитили мои права как работника - что-то наподобии декретного отпуска у беременных, то вобще бы никаких проблем не было пойти на год в армию.
З.Ы. У самого ребенок 1.5 года - тема волнует.
-
Прочитал более подробно. Был неправ пожалуй. Признаю свою ошибку.
-
простите СкиF! А Вы сами -то верите в то ,что государство возьмет на себя заботы о больных и старых родителях,о мамах с маленькими детьми?Я не верю.
Надеюсь. Вспомните прошлый год, сколько было сломано копий из-за закона об отмене льгот, коммуняки и нацболы как очки зарабатывали, помните? А теперь - все довольны. Сам с действиями этого закона тесно связан и знаю не по наслышке.
А по теме- армия-это не пионерский лагерь и чему там можно научить в тех же погранвойсках за 1 год =я не знаю...
Так ведь по проекту, насколько я знаю, 1 год будут служить во второстепенных подразделениях и частях обеспечения. Причем сержантский состав - контрактники, по примеру армии Германии, да и у нас в 30-х годах было такое.
-
Если бы еще защитили мои права как работника - что-то наподобии декретного отпуска у беременных, то вобще бы никаких проблем не было пойти на год в армию.
Читай внимательнее закон о воинской обязанности и военной службе. Такая статья есть. И если после демобилизации тебя не восстанавливают на твоём рабочем месте, то суд будет на твоей стороне. Восстановят как миленькие. Еще и штраф заплотют.
-
сержанты были не контрактники, а сверхсрочники в 30-е. Их особенно не спрашивали, хотят или нет.
-
сержанты были не контрактники, а сверхсрочники в 30-е. Их особенно не спрашивали, хотят или нет.
Хрен редьки не слаще. То ли в колгоспе вкалывать за палочки, или в армии - за деньги!
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
-
Читаем и удивляемся!
Скиф, Вы молодец! Уважаю и поддерживаю. Собственно добавлять особо нечего, потому как без толку что-либо пытаться втолковать кому-либо, если они сами, по их же словам, ничего и слышать про службу по призыву не хотят. Я так понимаю мы с Вами коллеги. Так вот, таких умненьких-разумненьких хитреньких-прехитреньких дилетантов, рассуждающих "со знанием дела" обо всем и обо всех насмотрелся и наслушался за свою 22-летнюю службу. Причем, громче всех кричат как раз те, кто и близко понятия о всеобщей воинской обязанности и государственном устройстве не имеет.
Думаю, не стоит болезненно реагировать на их оскорбительные выпады. Жизнь показывает, что, как правило, через N-ое количество лет умнеют и меняют свои взгляды и на жизнь и на мироустройство.
Немного перефразирую: "Всякое государство лишь тогда чего-нибудь стоит (читаем "достойно уважения"), если оно умеет защищаться!"
Время рассудит.
А на свое личное мнение, конечно же, имеют право все. С этим постулатом спорить никто и не собирается. Только вот выражать его надо культурно и цивилизованно, не срываясь на оскорбления и унижения оппонента (ов). Одним словом, уважать друг-друга надо, несмотря на то, что Вас вроде бы и не видно за Вашим Ник'ом.
-
Читаем и удивляемся!
Скиф, Вы молодец! Уважаю и поддерживаю. Собственно добавлять особо нечего, потому как без толку что-либо пытаться втолковать кому-либо, если они сами, по их же словам, ничего и слышать про службу по призыву не хотят. Я так понимаю мы с Вами коллеги. Так вот, таких умненьких-разумненьких хитреньких-прехитреньких дилетантов, рассуждающих "со знанием дела" обо всем и обо всех насмотрелся и наслушался за свою 22-летнюю службу. Причем, громче всех кричат как раз те, кто и близко понятия о всеобщей воинской обязанности и государственном устройстве не имеет.
Думаю, не стоит болезненно реагировать на их оскорбительные выпады. Жизнь показывает, что, как правило, через N-ое количество лет умнеют и меняют свои взгляды и на жизнь и на мироустройство.
Немного перефразирую: "Всякое государство лишь тогда чего-нибудь стоит (читаем "достойно уважения"), если оно умеет защищаться!"
Время рассудит.
А на свое личное мнение, конечно же, имеют право все. С этим постулатом спорить никто и не собирается. Только вот выражать его надо культурно и цивилизованно, не срываясь на оскорбления и унижения оппонента (ов). Одним словом, уважать друг-друга надо, несмотря на то, что Вас вроде бы и не видно за Вашим Ник'ом.
Вроде бы в 17 у нас не призывают, значит училище! Какое?
-
...............
Жизнь показывает, что, как правило, через N-ое количество лет умнеют и меняют свои взгляды и на жизнь и на мироустройство.
Немного перефразирую: "Всякое государство лишь тогда чего-нибудь стоит (читаем "достойно уважения"), если оно умеет защищаться!"
Время рассудит.
все бы ништяк. Да, это нужно. Но если создаются все условия, чтобы военнослужащим (хоть срочникам, хоть контрактникам) было максимум неприятно, неудобно выполнять свой долг - чего эта армия ст0ит? Тут надо задуматься - у нас нет денег? Они есть. Вот только никто не хочет создавать человеческие условия для прохождения службы.
Уважаю французских студентов, они умеют отстаивать свои права. Если бы их заставили служить в таких условиях - была бы очередная французская революция.
А у нас только продолжают убеждать, что "надо! вы должны, потому что так положено, поэтому терпите".
-
Re:Какой должна быть армия?
Армия должна быть более человечной
у меня знакомые служили, брат служил, я потом бегала в прокуратуру и госпиталь военный
насмотрелась - наслушалась.... и ребят искалеченных и их матерей
-
Омское высшее общевойсковое командное Дважды Краснознаменное училище им. М.В.Фрунзе. Печально, но сегодня, благодаря "демократам", его уже нет.
А что?
-
Омское высшее общевойсковое командное Дважды Краснознаменное училище им. М.В.Фрунзе. Печально, но сегодня, благодаря "демократам", его уже нет.
А что?
Сорри, просто любопытство! Я тоже кадровый и бывший! bb:X
-
Бывших офицеров не бывает. Бывают только офицеры в отставке. Если не разжаловали, конечно....)))
-
Бывших офицеров не бывает. Бывают только офицеры в отставке. Если не разжаловали, конечно....)))
В отставке! Так устраивает?
-
Ага. Это правильнее и благозвучнее.))))))))))
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
Ну так давай, отправляйся, потом раскажешь хорошо в тюрьме или плохо!
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
Вы наверное бвли и там и там?
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
Вы наверное бвли и там и там?
Если Ба-нАн, так заявляет.....то Был, и ему там явно понравилось. [[laugh]]
-
Чего вы все сполошились, в я имел ввиду зарубежные тюрьмы, а армия у нас все-равно отстой, точнее будет сказать у нас полное ее отсутствие, ведь что есть сейчас - это лишь жалкое зрелище. Если бы все в армии было как задумывалось, то наверное не косило бы так много народу от нее, а сейчас что наблюдается: то что служат лишь те кому не удалось откосить или парни из деревень, где нет возможности откосить. Народ боится слова армия, оно у матерей ассоциируется со злом. Так что вот какая у нас армия.
-
Я не боюсь армии.Родился и вырос в военном городке.Отец подполковник - 25 лет отдал аримии.
-
Я фигею. По ТВ буквально тока что в трёхчасовых новостях показали кратенькое выступление Заварзина: "Вы поймите, у нас выбор должен быть, выбор. Нам нужны образованные и подготовленные. А не всех забривать, как сейчас!"
МозгЪ есть у товарища?
Если сейчас призыв - около 200 000 чел. (которых набирают с трудом), то при сокращении отсрочек планируют призывать 300-400 тыс. Если при 200 тыс. "забривают всех подряд", то при 400 тыс. - разумеется, будут выбирать. Образованных и подготовленных. Бугагага!
Млин, ну что за идиоты мелькают на ТВ.
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
Вы наверное бвли и там и там?
Нет, я там не был и не собираюсь!!!
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
Вы наверное бвли и там и там?
Если Ба-нАн, так заявляет.....то Был, и ему там явно понравилось. [[laugh]]
Нет, прессу иногда почитываю и телек смотрю.
-
Чего вы все сполошились, в я имел ввиду зарубежные тюрьмы, а армия у нас все-равно отстой, точнее будет сказать у нас полное ее отсутствие, ведь что есть сейчас - это лишь жалкое зрелище. Если бы все в армии было как задумывалось, то наверное не косило бы так много народу от нее, а сейчас что наблюдается: то что служат лишь те кому не удалось откосить или парни из деревень, где нет возможности откосить. Народ боится слова армия, оно у матерей ассоциируется со злом. Так что вот какая у нас армия.
А с этим полностью согласен!!!
Кажись меня только один человек понял.
-
МозгЪ есть у товарища?
Если сейчас призыв - около 200 000 чел. (которых набирают с трудом), то при сокращении отсрочек планируют призывать 300-400 тыс. Если при 200 тыс. "забривают всех подряд", то при 400 тыс. - разумеется, будут выбирать. Образованных и подготовленных. Бугагага!
Делается просто, в обед подогнать автобусы к пту/технарям/вузам, последние оцепить ментовкой - ни один не уйдет. И будет вам и выбор и пидор и образованные и наркоманы.
Раз так неделают , значит не хотят, значит не нужна армия. Косим дальше.
-
Если сейчас призыв - около 200 000 чел. (которых набирают с трудом), то при сокращении отсрочек планируют призывать 300-400 тыс. Если при 200 тыс. "забривают всех подряд", то при 400 тыс. - разумеется, будут выбирать. Образованных и подготовленных. Бугагага!
Предлагаю вам вспомнить советское время. В армию призывались все, с техникумов, институтов, полей и огородов за исключением имеющих судимость, проблемы со здоровьем, с 2-мя детьми. Действительно было из кого выбирать. И такого дерьма, которое сейчас гребут, не было.
А мозг у товарища есть. Некоторые более "мозговитые" в армию из тюрьмы хотели набирать. А, Perf, им и жалования тогда платить не надо, всё сами возьмут...
А с этим полностью согласен!!!
Кажись меня только один человек понял.
Вас понял не один человек. Вам в армию нельзя, одним дизертиром(самоубийцей, членовредителем) будет меньше. Вам лучше в заграничной тюрьме, желательно в пакистанской...
Нет, прессу иногда почитываю и телек смотрю.
Да, знания у вас богатейшие! Там еще пишут, что Серка Пердючка от инопланетянина забеременела...
-
Да, знания у вас богатейшие! Там еще пишут, что Серка Пердючка от инопланетянина забеременела...
А у вас видно этих-то знаний и нет вообще. Я согласен с ба-наном, я тоже новости смотрю по телеку, а вы наверное только эту Пердючку и смотрите. Сочувствую.
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
Вы наверное бвли и там и там?
Нет, я там не был и не собираюсь!!!
От сумы и от тюрьмы... как говорится...
-
Похоже, страсти накаляются. По-моему, имеет смысл немного кое-кому поостыть и не срываться на грубость.
Что до "суждения черпающих из забытЫх газет...", то мне кажется из-за таких вот "профессионалов", которые все знают по-наслышке и расползаются невероятные слухи о чем угодно и о ком угодно. Одним словом сплетники! "Слышал звон, да не знаю где он". К тому же, и на телеэкране полно "академиков всех наук и академий". Иногда от их дилетантства смех разбирает.
Для того, чтобы рассуждать о чем-либо, а тем более доказывать с "пеной у рта", надо хотя бы уметь анализировать информацию из разных источников и попытаться понять откуда у нее "ноги растут", я уже не говорю о том, что неплохо было бы сначала попробовать "на вкус", а потом говорить "сладко" или "кисло" (а может быть "горько"). Обидно, что нынешняя молодежь (конечно же не вся) иногда слушает только то что хочет слышать. А некоторые наши "заклятые друзья", которые мечтают видеть Россию колонией, спят и видят как наша страна теряет свои главные аргументы и авторитет в международных спорах и конфликтах. "Пацифистов" от западной пропаганды развелось, хоть пруд пруди!
И еще. Почему же Вы, ярые противники воинской обязанности и военной службы, так смачно рассказывающие о проблемах и страхах Вооруженных Сил, забываете о проблемах и страхах на наших улицах, где, кстати Ваши сверстники-"пацифисты" не прочь похулиганить, прикинувшись (предварительно хорошенько подогревшись для смелости хмельным и сбившись в стайки) "крутыми рейнджерами", в отношении кого угодно, невзирая на возраст и пол. Не от того ли страшно идти в армию, что там не удастся спрятаться под маминой юбкой или за папиной спиной от таких вот "аника-воинов", а придется либо проявлять принципиальную позицию (хотя глядя на то, что происходит вокруг, на "обилие" смелых и принципиальных людей, способных защитить себя и других, трудно это себе представить), либо гнуться под чью-то "несгибаемую волю" такого же, воспитанного в духе "преданности Родине", представителя "поколения пепси".
Прошу прощения за, может быть, некоторую косность своего спитча, насыщенность его словами в кавычках. Просто, как говорится, "за Державу обидно!".
-
Прошу прощения за, может быть, некоторую косность своего спитча, насыщенность его словами в кавычках. Просто, как говорится, "за Державу обидно!".
господин ярый защитник толстых педерастов, что сидят сверху и выполняют план призыва, а вам не обидно, что и Вас в том числе эта держава поимела? Ну, скажем, в лице тех, кто должен обеспечивать полноценный достаток после увольнения из рядов ВС РФ? Или на пенсию военнослужащего можно жить и семью содержать?
-
господин ярый защитник толстых педерастов, что сидят сверху и выполняют план призыва, а вам не обидно, что и Вас в том числе эта держава поимела? Ну, скажем, в лице тех, кто должен обеспечивать полноценный достаток после увольнения из рядов ВС РФ? Или на пенсию военнослужащего можно жить и семью содержать?
Полностью согласен.
-
Да, знания у вас богатейшие! Там еще пишут, что Серка Пердючка от инопланетянина забеременела...
А у вас видно этих-то знаний и нет вообще. Я согласен с ба-наном, я тоже новости смотрю по телеку, а вы наверное только эту Пердючку и смотрите. Сочувствую.
Товарищ, ты дурак наверное, да?
Впредь хоть одним глазом посмотри профиль человека, которому собираешься написать херню.
Скиf тебе годится в отцы. И знает, что пишет.
-
Прошу прощения за, может быть, некоторую косность своего спитча, насыщенность его словами в кавычках. Просто, как говорится, "за Державу обидно!".
господин ярый защитник толстых педерастов, что сидят сверху и выполняют план призыва, а вам не обидно, что и Вас в том числе эта держава поимела? Ну, скажем, в лице тех, кто должен обеспечивать полноценный достаток после увольнения из рядов ВС РФ? Или на пенсию военнослужащего можно жить и семью содержать?
А ты никогда не думал о том, что ты сам - это часть державы, которую ты только что попытался обосрать?
-
Уж точно армия не должна быть такой, какая она сейчас. По-моему хуже только в тюрьме.
В тюрьме и то лучше, чем в нынешней армии!!!
Вы наверное бвли и там и там?
Нет, я там не был и не собираюсь!!!
Тогда, пардон, откуда такие выводы?
Сцыте, гражданин, и при этом даже не имеете смелости в этом сознаться. Как, в принципе, и подобает порядочному трусу. И если другие приводят хоть какие-никакие аргументы против службы в ВС, то от вас - только хилый пук.
Спасибо, рассмешили.
Давно из децкого сада?
З.Ы.
Клеенку под простынь не подкладываете?
-
господин ярый защитник толстых педерастов, что сидят сверху и выполняют план призыва, а вам не обидно, что и Вас в том числе эта держава поимела? Ну, скажем, в лице тех, кто должен обеспечивать полноценный достаток после увольнения из рядов ВС РФ? Или на пенсию военнослужащего можно жить и семью содержать?
Полностью согласен.
На большее я и не расчитывал (имею в виду "глубокомыслие" некоторых оппонентов). А сами-то Вы к кому себя относите? У меня такое ощущение, что вы работаете урологом или хирургом (а может знакомы с этими "толстыми" лично?).
Кстати, на всякий случай, я защищаю в первую очередь Вас, как ни странно.
Что до военной пенсии, то она не больше и не меньше любой другой (естественно "трудовой"). А вот ехидничать не надо. Чем больше и дольше у нас в стране будет стадо паразитирующих, тем дольше мы не выберемся из нынешнего дерьма. Причем не только военные (действующие и уволенные в запас).
Я вот, почему-то, в будущее смотрю с оптимизмом. Просто каждому надо честно заниматься своим делом, а не искать соломинку в чужом глазу.
-
А ты никогда не думал о том, что ты сам - это часть державы, которую ты только что попытался обосрать?
что? державу? какую на болт державу обосрать?
Если хачик торгует пучкми зелени на рынке - это что, торговая сеть или гипермаркет?
Мать-перемать, ЭТО держава? загоняют в армию даже пидрил, и потом хотят, чтоб она была боеспособна. а еще для удешевления экономят на всем чем можно (не надо мне гнать что я ничего не видел - видел своими глазами и не тока в в/ч в клюшках). Это позор национальный, а не армия.
-
А ты никогда не думал о том, что ты сам - это часть державы, которую ты только что попытался обосрать?
что? державу? какую на болт державу обосрать?
Если хачик торгует пучкми зелени на рынке - это что, торговая сеть или гипермаркет?
Мать-перемать, ЭТО держава? загоняют в армию даже пидрил, и потом хотят, чтоб она была боеспособна. а еще для удешевления экономят на всем чем можно (не надо мне гнать что я ничего не видел - видел своими глазами и не тока в в/ч в клюшках). Это позор национальный, а не армия.
Сэр, Вы настоящий "ПАТРИОТ"! Я Вас поздравляю! Очень мудро и, главное, конструктивно! Не правда ли?
Критикан. Далеко пойдете. Сами-то служили (уж очень интересно знать)?
Что же Вы делаете в ЭТОЙ, как Вы выразились, державе, а? Или не хватает смелости махнуть за бугор навсегда. Там нужны такие "голоса". Правда не надолго. "Поматросят и бросят". Примеров немало.
-
Сэр, Вы настоящий "ПАТРИОТ"! Я Вас поздравляю! Очень мудро и, главное, конструктивно! Не правда ли?
Критикан. Далеко пойдете. Сами-то служили (уж очень интересно знать)?
Что же Вы делаете в ЭТОЙ, как Вы выразились, державе, а? Или не хватает смелости махнуть за бугор навсегда. Там нужны такие "голоса". Правда не надолго. "Поматросят и бросят". Примеров немало.
как тока представится СТОЯЩАЯ возможность - уеду без колебаний. Страна для человека, а не человек для страны. Поэтому нахрен любителей халявной работы в свою пользу.
Можно конечно гнаться в стаде баранов. Тока эти баранов все равно заколят. По одному.
Могете бить ся пяткой в грудь и орать, что Вы нахаляву отслужили на государство. Похвально. Но бестолково. Если не признаете это - ну.. честь и хвала, я даже больше слова не скажу.
-
Сэр, Вы настоящий "ПАТРИОТ"! Я Вас поздравляю! Очень мудро и, главное, конструктивно! Не правда ли?
Критикан. Далеко пойдете. Сами-то служили (уж очень интересно знать)?
Что же Вы делаете в ЭТОЙ, как Вы выразились, державе, а? Или не хватает смелости махнуть за бугор навсегда. Там нужны такие "голоса". Правда не надолго. "Поматросят и бросят". Примеров немало.
не служил и фактически вроде бы не предстоит. Потому как по мед. стороне не пригоден (не по откосу или на лапу, если интересует). Хотя практически значительно более способен к воинской службе, чем большнство тех, кого туда отправляют - по физподготовке.
Уважаю позицию служивого человека "я служил и я этим горд". Только не надо из этого делать подвиг. Каждый выбирает для себя сам профессию. Не разделяю взглядов о тупизне военных, но и возносить их как особых героев смысла не вижу.
Так что не надо деферамбов типа "а я зону хавал, потому буду вас строить". Это не красит человека.
-
Товарищ, ты дурак наверное, да?
Впредь хоть одним глазом посмотри профиль человека, которому собираешься написать херню.
Скиf тебе годится в отцы. И знает, что пишет.
И что если в отцы, если он сам как Вы говорите человек мудрый, а такую фигню пишет. Одно дело, когда по телеку показывают как все у нас в стране хорошо - ПОКАЗУХА, и другое , когда показывают про так сказать неприятности, которые и рады бы скрыть, а не получается, свобода слова как никак. Да это еще далеко не все показываеют, что есть на самом-то деле, на самом деле этих ужасов намного бальше, уж сколько от нас скрывается-то.
Вы сами-то в армии служили (это к Скифу)?
не служил и фактически вроде бы не предстоит. Потому как по мед. стороне не пригоден (не по откосу или на лапу, если интересует). Хотя практически значительно более способен к воинской службе, чем большнство тех, кого туда отправляют - по физподготовке.
И с этим согласен. Я сам категорически не против армии, и даже пошел бы и отслужил, но в ТАКОЙ армии извените че-то не хочится.
А Вы любитель державы скажите мне на милость, как эта страна думает о своих ветеранах? После того как молодые ребята отдали свой долг в Афгане, Чечне - как с ними поступило государство? Их всех забыли, они были нужны только как "пушечное мясо", чтобы депутатские зад..ицы прикрыть, а сейчас про них и не помнят. Обидно. У меня и мать, и отец были военообязанные, служили, и что, та армия, в которой служили они - это совсем не та армия, что есть сейчас.
Если в советские времена советсой армии боялись ( в смысле за границей), то сейчас ей можно лишь призывников пугать. Где она армия-то?
-
Страна для человека, а не человек для страны.
Вы то сами поняли, что сказали? Зачем стране нахлебник, который только кричит - ДАЙ! Ни одна страна не проживет, если взамен данных её гражданам прав не будет требовать исполнения от него обязанностей.
Хотя практически значительно более способен к воинской службе, чем большнство тех, кого туда отправляют - по физподготовке.
Предлагаю вам подрать горло на Рублевке с лозунгом "Вместо "Ламборджини" - танк для армии!"
Про физподготовку. Доводилось много раз встречать накачанных спортсменов с тухлым нутром.
Можно конечно гнаться в стаде баранов. Тока эти баранов все равно заколят. По одному.
Могете бить ся пяткой в грудь и орать, что Вы нахаляву отслужили на государство. Похвально. Но бестолково. Если не признаете это - ну.. честь и хвала, я даже больше слова не скажу.
От стада баранов.
Скажите, Волк вы наш, к ветеранам войны это тоже можно отнести? Которые с немцами воевали, потом страну из руин поднимали, им ведь государство за их раны ничего не предоставило, потому как не могло. Ветеранам других войн тоже в полном объеме государство не смогло вернуть ни моральный, ни физический долг. Дальше что? Предать своё государство, свою Родину, вернув натурой его долги от забугорного покровителя? Вы это предлагаете? Ну-ну...
Да это еще далеко не все показываеют, что есть на самом-то деле, на самом деле этих ужасов намного бальше, уж сколько от нас скрывается-то.
Вы сами-то в армии служили (это к Скифу)?
Ужасов намного больше, чем показывают! Не показывают, например, голову застрелившегося из-за письма девушки, придурка...А зря! Может бы другие подумали.
Про армию я только кино смотрел. Интересное кино. С моим участием.
-
Скифу +1
Вам Чертяга другую Родину.
-
Ужасов намного больше, чем показывают! Не показывают, например, голову застрелившегося из-за письма девушки, придурка...А зря! Может бы другие подумали.
Про армию я только кино смотрел. Интересное кино. С моим участием.
Во-первых, если человек в армии стреляется, то виновато общество, которое его окружает, что вместо того чтобы издеваться над парнем не помогли ему в трудную минуту. Во-вторых, если вы и служили в армии, то уж явно не в российской и явно не сейчас, потому и судите о ней по тем временам, ваши сведения по-видимому о ней порядком устарели. Сомневаюсь, что сейчас вы бы отслужили как тогда. Взгляните на реальность.
-
Ужасов намного больше, чем показывают! Не показывают, например, голову застрелившегося из-за письма девушки, придурка...А зря! Может бы другие подумали.
Про армию я только кино смотрел. Интересное кино. С моим участием.
Во-первых, если человек в армии стреляется, то виновато общество, которое его окружает, что вместо того чтобы издеваться над парнем не помогли ему в трудную минуту. Во-вторых, если вы и служили в армии, то уж явно не в российской и явно не сейчас, потому и судите о ней по тем временам, ваши сведения по-видимому о ней порядком устарели. Сомневаюсь, что сейчас вы бы отслужили как тогда. Взгляните на реальность.
Вы то сами там были? Или только ящик смотрим про армейские ужасы?
-
Ужасов намного больше, чем показывают! Не показывают, например, голову застрелившегося из-за письма девушки, придурка...А зря! Может бы другие подумали.
Про армию я только кино смотрел. Интересное кино. С моим участием.
Во-первых, если человек в армии стреляется, то виновато общество, которое его окружает, что вместо того чтобы издеваться над парнем не помогли ему в трудную минуту. Во-вторых, если вы и служили в армии, то уж явно не в российской и явно не сейчас, потому и судите о ней по тем временам, ваши сведения по-видимому о ней порядком устарели. Сомневаюсь, что сейчас вы бы отслужили как тогда. Взгляните на реальность.
Да да да... в Афгане служить было легче чем сейчас...
-
Да да да... в Афгане служить было легче чем сейчас...
Причем здесь Афган? Афган - это боевая точка, это война, а я говорю про обычную армию. А Афгану если хотите аналогия - это Чечня в меньшем масштабе.
-
Да да да... в Афгане служить было легче чем сейчас...
Причем здесь Афган? Афган - это боевая точка, это война, а я говорю про обычную армию. А Афгану если хотите аналогия - это Чечня в меньшем масштабе.
делаю вывод-не служили.
зато сколько рассуждений и знаний.
-
делаю вывод-не служили.
зато сколько рассуждений и знаний.
И чего такого, зато пока нормальный. А вы если и служили, то годится то нечем. Тоже мне фарс - "Я служил", ну залезте на гору и кричите всем о том что вы служили.
-
об этом никто с горы и не кричит.
прячете свою трусость за высокими словами и пафосными выражениями.Вот и все.
-
У меня нет ни какой трусости. А все что я говорю правда, вот вас и гложит.
И вообще спорить здесь об армии совершенно бесполезно. Всех кто здесь спорит можно разделить на два лагеря: одни - те кто служил в армии или те кому за 30, другие - те кто в ней не служил. Первые до последнего издыхания будут доказывать какая армия хорошая и что в ней все хорошо, что страна прелесть, а сами они крутые "парни", раз уж отслужили. Вторые будут доказывать, что армия плохая, несовершенная и т.д. В итоге к единому мнению так никто и не придет. И мы так и будем дальше забивать своей перепалкой этот раздел. Но с одной стороны правы первые, так как в армии что-то конечно есть полезное, с другой - вторые правы, но здесь и сейчас и еще на долгое время все-равно будут большей долей правы вторые, так как из-за своего мировоззрения первые сейчас не могут судить объективно происходящее сейчас (не все конечно), им уже не служить и поэтому все происходящее сейчас они воспринимают через уши пропустив, а вторые живут сейчас и лучше понимают реальность, которую первым к сожелению уже не понять. Токова реальность и надо это понимать, а не арать бесшабашно "рмия - это зло", "армия- то круто". НЕ получится у нас дальше разговора с вами господа.
-
кинолог и скиф, забейте на эхтого товарища. Ему просто не даёт покоя весенний призыв.
007, так что, клееночку под простынь всё же подкладываете, ага?
-
кинолог и скиф, забейте на эхтого товарища. Ему просто не даёт покоя весенний призыв.
007, так что, клееночку под простынь всё же подкладываете, ага?
На весений призыв мне плевать, призовут так пойду в армию, а вот тебе покоя не дает что кто-то умнее и лучше в ситуации разбирается. Тогда я лучше на тебя забью. Смени подгузники и не плач, я больше ничего писать не буду.
-
007, просто надо оторвать свою задницу от кресла, на котором сидишь, и морду от монитора, на который смотришь, и пойти выполнить обязанность, прописанную Конституцией РФ (напоминаю - Основного закона государства, в котором ты живешь)...
а не заниматься тут п%%добольством, ага?
обещал модератору не писать в этой теме - больше не буду
-
кинолог и скиф, забейте на эхтого товарища. Ему просто не даёт покоя весенний призыв.
007, так что, клееночку под простынь всё же подкладываете, ага?
На весений призыв мне плевать, призовут так пойду в армию, а вот тебе покоя не дает что кто-то умнее и лучше в ситуации разбирается. Тогда я лучше на тебя забью. Смени подгузники и не плач, я больше ничего писать не буду.
В какой ты ситуации разбираешься, а? Для того, чтобы хоть немного понять, что происходит в армии, надо для начала туда попасть. Хоть на недельку. А я туда попал почти на 2 года.
ах да... я же забыл... ты же всё знаешь, и в армии хуже, чем на зоне....
Ну куда уж мне....
-
Смени подгузники и не плач, я больше ничего писать не буду.
Подгузник будет суше.
-
И чего такого, зато пока нормальный. А вы если и служили, то годится то нечем. Тоже мне фарс - "Я служил", ну залезте на гору и кричите всем о том что вы служили.
Т.е. вы считаете тех, кто служил в армии, неполноценными, морально или физически ущербными. Гордиться, стало быть нечем...
Ну, это с вашей колокольни. Рассуждаете о том, чего не знаете.
И таких "певцов" мы тоже проходили. Через несколько лет отношение к армии у общества кардинально поменяется, и сегодняшние "косари" со слезами на глазах будут рассказывать в каком-нибудь отделе кадров трогательную историю о страшном военкомате, который в армию даже за взятку не пускал, а своим детям про то, что на вас автомата в армии не хватило.
Во-первых, если человек в армии стреляется, то виновато общество, которое его окружает, что вместо того чтобы издеваться над парнем не помогли ему в трудную минуту. Во-вторых, если вы и служили в армии, то уж явно не в российской и явно не сейчас, потому и судите о ней по тем временам, ваши сведения по-видимому о ней порядком устарели. Сомневаюсь, что сейчас вы бы отслужили как тогда. Взгляните на реальность.
Если человек стреляется из-за вертихвостки, то в-первую очередь виноваты его родители, которые вырастили неврастеника.
Гляжу на реальность. Все друзья моего сына, отслужившие в армии, вспоминают только хорошее, а у нас с работы один товарищ почти каждые два-три месяца ездит по своим служивым друзьям.
По отдельным неординарным случаям вы пытаетесь делать общую оценку. Что ж, в нашем городе еженедельно происходит несколько убийств или попыток. Вы же ведь в иститут ходите не под усиленной охраной, а город не называете столицей маньяков-потрошителей!
-
Если человек стреляется из-за вертихвостки, то в-первую очередь виноваты его родители, которые вырастили неврастеника.
Гляжу на реальность. Все друзья моего сына, отслужившие в армии, вспоминают только хорошее, а у нас с работы один товарищ почти каждые два-три месяца ездит по своим служивым друзьям.
По отдельным неординарным случаям вы пытаетесь делать общую оценку. Что ж, в нашем городе еженедельно происходит несколько убийств или попыток. Вы же ведь в иститут ходите не под усиленной охраной, а город не называете столицей маньяков-потрошителей!
Я хоть и хотел больше ничего здесь не писать, но с этим я абсолютно согласен. Есть те кому армия служит отличными 2 годами в жизни и , слава Богу, еще есть такие части, откуда уходишь со слезами на глазах. Приятно что хоть в чем-то мы с Вами сошлись во мнении.
-
007... вот мне 20 лет, и я считаю что служить надо, и пойду служить... если в военное не поступлю, пойду в армию... ибл нефиг. И если там такие страшные даже дедушки, то ночь она длинная... спят все иногда...
-
На весений призыв мне плевать, призовут так пойду в армию, а вот тебе покоя не дает что кто-то умнее и лучше в ситуации разбирается. Тогда я лучше на тебя забью. Смени подгузники и не плач, я больше ничего писать не буду.
Клон, господин 007 находится в таком возрасте, который для лошади является мудрой древностью. Так что, действительно, таким "древним мудрецам" можно пожелать почаще менять подгузники. И не брать дурного в голову...
Вы, 007, не обижайтесь. Просто не стоит уподобляться попугаю и повторять глупости всяких сердобольных доброжелателей.
-
Если человек стреляется из-за вертихвостки, то в-первую очередь виноваты его родители, которые вырастили неврастеника.
Гляжу на реальность. Все друзья моего сына, отслужившие в армии, вспоминают только хорошее, а у нас с работы один товарищ почти каждые два-три месяца ездит по своим служивым друзьям.
По отдельным неординарным случаям вы пытаетесь делать общую оценку. Что ж, в нашем городе еженедельно происходит несколько убийств или попыток. Вы же ведь в иститут ходите не под усиленной охраной, а город не называете столицей маньяков-потрошителей!
Я хоть и хотел больше ничего здесь не писать, но с этим я абсолютно согласен. Есть те кому армия служит отличными 2 годами в жизни и , слава Богу, еще есть такие части, откуда уходишь со слезами на глазах. Приятно что хоть в чем-то мы с Вами сошлись во мнении.
Как же так? Там же хуже, чем в тюрьме.....
-
007... вот мне 20 лет, и я считаю что служить надо, и пойду служить... если в военное не поступлю, пойду в армию... ибл нефиг. И если там такие страшные даже дедушки, то ночь она длинная... спят все иногда...
Когда нормальные мысли у людей и по переписываться не грех. Согласен стобой, я кстати тоже от армии не бегаю, а ночь уж 100% длиная и темная. +1).
-
По отдельным неординарным случаям вы пытаетесь делать общую оценку. Что ж, в нашем городе еженедельно происходит несколько убийств или попыток. Вы же ведь в иститут ходите не под усиленной охраной, а город не называете столицей маньяков-потрошителей!
Может не будем равнять сизое с черным? Преступление на гражданке- ЧП и беспредел( к сожалению встречающийся). Преступление совершаемое в полностью закрытом, строго регламентированном обществе выходит за рамки даже беспредела.
Поясню для особо непонятливых(просто утомила уже аргументация в стиле нашего славного министра обороны) На гражданке -я ВСЕГДА могу мирно уйти от конфликта. Если же я лезу под нож(пулю etc) -это мой личный выбор. В закрытом обществе (каким является и армия) я такового сделать не могу. И поэтому все сопоставления вероятности попасть под неправомерные действия в обычном обществе и в армии -смешны и нелепы.
В какой ты ситуации разбираешься, а? Для того, чтобы хоть немного понять, что происходит в армии, надо для начала туда попасть. Хоть на недельку.
Я там был почти месяц. Копали и учились маршировать. Отличное занятие для будущих офицеров.
А я туда попал почти на 2 года.
ах да... я же забыл... ты же всё знаешь, и в армии хуже, чем на зоне....
Ну куда уж мне....
Респект. Без шуток. Только не надо уродами называть всех, тех кто не служил.
007, просто надо оторвать свою задницу от кресла, на котором сидишь, и морду от монитора, на который смотришь, и пойти выполнить обязанность, прописанную Конституцией РФ (напоминаю - Основного закона государства, в котором ты живешь)...
Как только наша страна начнет выполнять конституцию - я моментально пойду отдавать свой долг. Пока я видел лишь, то что человеку отказывали в срочной операции на основании отсутсвия у него местной прописки. И часто вижу оборзевших ментов, которые даже ленятся за зарплатой прийти. Они за это время взяток больше насшибают.
-
Я там был почти месяц. Копали и учились маршировать. Отличное занятие для будущих офицеров.
Офицер будет выглядеть полным идиотом перед подчиненными, если сам не сможет показать как по нормативу отрыть окоп или щель. Чмо с погонами на "военном пиджаке", ковыляющее на плацу, тоже довольно забавное зрелище.
Поясню для особо непонятливых(просто утомила уже аргументация в стиле нашего славного министра обороны) На гражданке -я ВСЕГДА могу мирно уйти от конфликта. Если же я лезу под нож(пулю etc) -это мой личный выбор. В закрытом обществе (каким является и армия) я такового сделать не могу. И поэтому все сопоставления вероятности попасть под неправомерные действия в обычном обществе и в армии -смешны и нелепы.
Поясню для побывавших на экскурсии в армии. Все сопоставления о вероятности неправомерности действий на гражданке и в армии действительно нелепы. В армии есть командиры и подчиненные. На неправомерность действий командира вы имеете полное право пожаловаться вышестоящему командованию вплоть до министра обороны. А тот, в свою очередь, обязан принять меры. За непринятие начальник отвечает перед своим начальником. И не думайте, что сходит с рук бездействие.
Теперь по гражданке. Пожалуйтесь на прохожего, который дал просто так по морде и убежал. Пожаловаться можете, а вот принятие мер - это бабушка надвое сказала...
Да и от конфликта на гражданке вы не всегда уйдете. Ну не понравилась Васе ваша шапка и не теми сигаретами угостили!..
-
Скифу +1
Вам Чертяга другую Родину.
с радостью.
Приятно быть полезным там, где будешь нужен.
Это как мать - не та что родила, а та что воспитала. Так вот лучше уж работать на ту страну, которой это нужно и которая это ценит, нежели в благородном порыве пахать на тех, кому на тебя насрать.
-
Скифу +1
Вам Чертяга другую Родину.
с радостью.
Приятно быть полезным там, где будешь нужен.
Это как мать - не та что родила, а та что воспитала. Так вот лучше уж работать на ту страну, которой это нужно и которая это ценит, нежели в благородном порыве пахать на тех, кому на тебя насрать.
Родина и страна немного разные вестчи.
По поводу страны я с вами согласен. Ну а родина это где твои мама и папа, где ты родился и рос, ну и в таком же духе и красивыми словами...
-
Родина и страна немного разные вестчи.
По поводу страны я с вами согласен. Ну а родина это где твои мама и папа, где ты родился и рос, ну и в таком же духе и красивыми словами...
да-да, я всё это понимаю. Тока на ентой родине помимо мамы и папы есть еще дофига людей. И чем биться об стену и вразумлять что "так делать не надо" - проще плюнуть на них и с мамой и папой уехать.
но это все лирическое отступление. А на самом деле всё уже было сказано.
-
Поясню для побывавших на экскурсии в армии. Все сопоставления о вероятности неправомерности действий на гражданке и в армии действительно нелепы. В армии есть командиры и подчиненные. На неправомерность действий командира вы имеете полное право пожаловаться вышестоящему командованию вплоть до министра обороны. А тот, в свою очередь, обязан принять меры. За непринятие начальник отвечает перед своим начальником. И не думайте, что сходит с рук бездействие.
даже не смешно.
При всем моем уважении.. не рассказывайте анекдотов.
Интересно, хоть кому-нить из пожаловавшихся стало легче жить?
-
Профессиональной.
-
.... Всех кто здесь спорит можно разделить на два лагеря: одни - те кто служил в армии или те кому за 30, другие - те кто в ней не служил. ...
Ещё есть кто служит. Некомпетентность в вопросе о котором говорят хуже всего.
-
Как только наша страна начнет выполнять конституцию - я моментально пойду отдавать свой долг. Пока я видел лишь, то что человеку отказывали в срочной операции на основании отсутсвия у него местной прописки. И часто вижу оборзевших ментов, которые даже ленятся за зарплатой прийти. Они за это время взяток больше насшибают.
отлично! А теперь, как гражданин РФ, ответьте, что Вы сделали когда при вас берут "оборзевшие менты" взятку или вы только думаете, что "оборзевшие менты" берут взятки?? Видеть и думать - вещи разные.
А что Вы, как гражданин РФ, сделали чтобы человеку не отказали в срочной операции??
Вы знаете, может это и оффтоп то, что я сейчас скажу, но Вы пытаетесь просто прекрыться этой жизненной позицией. Я недели три назад предложил посетителям форума в личку ко мне написать у кого имеются обстоятельные жалобы на медицинское обслуживание в городе. Мне это надо было по работе. И вы знаете, жалоб так и не поступило, при этом обещалась анонимность. Так неужели у нас в городе так хорошо с медициной, что пожаловаться не на что?? Да просто никому ничего не надо...
Вот по аналогии и Вам по большому счету ничего не надо... Не лечат - ну и хрен, ведь не меня; взятки берут - так это ж хорошо, поскольку порешать проблемы любого масштаба можно; конституция не исполняется - так и это тоже не плохо - можно от армии бегать... И забудьте Вы слово "долг")) Долг - это когда Вы чего-то должны, а тут речь идет об обязанности.
Вы что думаете?? Я против тех отсрочек, что сейчас Дума пытается отменить?? А вот и нет. Ну кого у нас щас пытаются лишить права отсрочки? молодых отцов, которые в трудное время при пособии в 170 рублей делают все для выживания своего потомства?? или тех сыновей, что ухаживают за инвалидами - отцами и матерями?? разве это справедливо?? Абсолютно нет...
Однако, служить в армии должны все мужуки поскольку это обязанность наравне с уплатой налогов))
-
Скифу +1
Вам Чертяга другую Родину.
с радостью.
Приятно быть полезным там, где будешь нужен.
Это как мать - не та что родила, а та что воспитала. Так вот лучше уж работать на ту страну, которой это нужно и которая это ценит, нежели в благородном порыве пахать на тех, кому на тебя насрать.
У вас, Чертяга, какая-то обида на всех, на всё и сразу. Думаете, что умнее всех, а вас не понимают? Напрасно. Думаете, что вас ТАМ примут с распостертыми объятиями? Тоже зря. Потому что вы ТУТ еще - никто, и звать вас - никак. Здесь вы всем(я смотрю по вашим постам) вставляете шпильки, обвиняете, даже унижаете и вас терпят, потому что вы - один из нас. А ТАМ вам придется улыбаться и лизать пятки самому последнему клерку, который взвалит на вас всю свою работу и будет вами еще и недоволен как помощником. Потому что вы там - ЧУЖОЙ и ни хрена у вас за душой ничего нет - ни Родины, ни друзей, ни поддержки. Поэтому для начала научитесь в ответ на нелестный о вас отзыв говорить слово СЫР, а не плеваться в ответ.
Из наших соплеменников процентов около 10 устраивается более-менее нормально. Остальные могли бы и не менять шило на мыло.
Не советую при разговоре ТАМ с работодателями нелестно отозваться о своей стране. Воспримут вас однозначно - не тот, с кем можно иметь дело.
-
Поясню для побывавших на экскурсии в армии. Все сопоставления о вероятности неправомерности действий на гражданке и в армии действительно нелепы. В армии есть командиры и подчиненные. На неправомерность действий командира вы имеете полное право пожаловаться вышестоящему командованию вплоть до министра обороны. А тот, в свою очередь, обязан принять меры. За непринятие начальник отвечает перед своим начальником. И не думайте, что сходит с рук бездействие.
даже не смешно.
При всем моем уважении.. не рассказывайте анекдотов.
Интересно, хоть кому-нить из пожаловавшихся стало легче жить?
Не стоит вам сотрясать воздух - анекдоты и т.п. Если понятия не имеете об армейской службе, то не надо...
Читайте газеты "МК" и т.п. Потом, если что, ими же и отстреливайтесь!
-
Читайте газеты "МК" и т.п. Потом, если что, ими же и отстреливайтесь!
Вот кстати про "МК" не надо говорить, там как раз все "прелести" воинской службы хорошо описывают.
-
Читайте газеты "МК" и т.п. Потом, если что, ими же и отстреливайтесь!
Вот кстати про "МК" не надо говорить, там как раз все "прелести" воинской службы хорошо описывают.
Вы лучше посмотрите сколько за свою "правду" они имеют судебных процессов. Проигранных. Могу напомнить их громкое дело о Паше-мерседесе, когда бывш. МО Грачев выиграл у них процесс на заявленную против них сумму иска - 1 руб.( Сумма вранья ). Даже убийство Дм.Холодова никак у них не получается спихнуть на армию. А в армии (по их сведениям) - все тупые и дурные. Потому как - очередная х...! Половина их редакции по новому закону пойдут в армию кашку хлебать и сапоги топтать.
-
Слуште, господа защитники и противники службы в армии.
Я вот почитал - и главный аргумент защитников: "Побольше читайте "МК" и слушайте "комитеты солдатских матерей"". Подтекст - "воны брешут!".
Это - не аргумент. Что, про всё, вот прям про всё - брешут? И собрания высшего офицерского состава (или как там) по поводу дедовщины - это анрил, фигнёй занимаются, сдуру вняв визгам недоумков? Или таки дедовщина зашкалила все мыслимые пределы, и, не имея возможности замалчивать далее, руководство ВС наконец-то вынесло "мусор из избы"?
Ещё вопрос: в квартире дяди Васи есть правило: всякий пересекший порог квартиры дяди Васи должен Васе штуку грина. Почему? Потому что Так Сказал Вася. И этот Вася говорит: "А ничо. Денег нету? Другие нашли - и не запарились. И вы найдёте. А не найдёте - пожалте в мой песональный зиндан на заднем дворе."
Я к тому, что, родившись на территории РФ, я не приобрёл автоматически обязанностей перед государством. Я приобрёл максимум его гражданство ("посетитель кавртиры дяди Васи"). Всё, что ныне государство даёт гражданину до 18 лет - так это НЕгарантированную работу его родителям, НЕгарантированное место в детсадике, кое-какую бесплатную медпомощь и НЕобязательное ныне очень среднее бесплатное образование. Остальное граждане берут сами - за свои денежки или (в 18 лет) за денежки родителей.
Напоминаю, что лет 20 назад представители военкоматов обижались на слова "забирают в армию", поправляли - "не "забирают", а "призывают"". Теперь - и не обижаются, и сами употребляют термин "забирают". Потому что это так. Солдатщина.
Кароче, я это в адрес всех защитников. Спорьте более аргументированно, а то неприятно читать.
-
ох.. СкиF...
Вы, конечно, правы...
и "Лекс" прав...
Времени нет, а рассказ длинный будет... как я на границу ездил... в Колевальский погранотряд... Наш город вроде как шевство там над одной заставой держал... Гуманитарку им сопровождал...
Это граница.. по определению максимально боеспособные части...
Все что я там увидел,- меня сильно расстроило...
Напомнило пионер-лагерь... тока у пацанов автоматы настоящие...
Зыж.. единственной рабочей собаке на заставе было 12!!! лет!
-
Времени нет, а рассказ длинный будет... как я на границу ездил... в Колевальский погранотряд... Наш город вроде как шевство там над одной заставой держал... Гуманитарку им сопровождал...
И где сейчас эта застава? И была ли она нужна?
-
Времени нет, а рассказ длинный будет... как я на границу ездил... в Колевальский погранотряд... Наш город вроде как шевство там над одной заставой держал... Гуманитарку им сопровождал...
И где сейчас эта застава? И была ли она нужна?
расформирована. А ставили ее давно... еще при советах.. видимо думали,- нужна... на 2а снегохода на весь сезон два запасных ремня для вариатора.. для дизеля З/ч нет...
ФИНИКИ НА СВОИ ДЕНЬГИ НА ЗАСТАВУ ПРОТЯНУЛИ ЛЭП!!! Наши не согласились ее подключить!!! дундуки!!!
а по самим Колевалам кабаков больше, чем в Стали и Ногинске вместе взятых... -Финики на выходные квасить приезжают.
-
а по самим Колевалам кабаков больше, чем в Стали и Ногинске вместе взятых... -Финики на выходные квасить приезжают.
Морально и материально разлагаем... [[laugh2]]
-
Морально и материально разлагаем...
Одна из основных проблем современной армии, что ее всю порядком разворовали. Где служить-то господа?
Или я не прав?
-
а по самим Колевалам кабаков больше, чем в Стали и Ногинске вместе взятых... -Финики на выходные квасить приезжают.
Морально и материально разлагаем... [[laugh2]]
большой вопрос,- кто/кого...
-
Не стоит вам сотрясать воздух - анекдоты и т.п. Если понятия не имеете об армейской службе, то не надо...
Читайте газеты "МК" и т.п. Потом, если что, ими же и отстреливайтесь!
МК не читаю. Так же как и иную желтуху. А то, что стукачей нигде и никогда не любили - это правило действует везде. И если уж хотите создать имидж великой справедливой армии - не смешите такими постами.
А по поводу того что ТАМ не принимают - так хуже чем здесь не будет. Здесь люди просто так с голодухи мрут на свои пенсии - и это ничего, потому что это массово. Так что этот гражданский долг можно свернуть в трубочку и засунуть в задницу, пока за выполнение этих "долгов" не будут потом какую-то компенсацию давать. А еще неплохо бы иметь и то, ЗА ЧТО этот "долг" образуется.
Лучше быть последним космополитом, нежели в первых рядах орать "жить стало лучше, жить стало веселей" и ждать когда подкинут кусочек. Лучше своим трудом зарабатывать себе на жизнь и на хлеб с маслом и, если сможешь, - с икрой.
-
чертяга, расслабься... мы все тебе должны...
Выпиши счёт мне лично плз. Оплачу.
-
Я к тому, что, родившись на территории РФ, я не приобрёл автоматически обязанностей перед государством. Я приобрёл максимум его гражданство ("посетитель кавртиры дяди Васи").
Приобрели и тщательно выполняете свои обязанности. Не выполняли - сидели бы государственном зиндане.
Всё, что ныне государство даёт гражданину до 18 лет - так это НЕгарантированную работу его родителям,
Была одна страна в мире, которая гарантированно работу давала. Сейчас назовите страну, которая гарантирует работу. Интересно, с какой это дикой безработицы у нас "Металлург" иноземцы строят? Или в Москве, Питере?
НЕгарантированное место в детсадике,
Согласен. Только напомню, чтобы меня в детсад устроить, мой отец три года на самстрой ходил. Для отмазки от выполнения обязанностей не тянет.
кое-какую бесплатную медпомощь и НЕобязательное ныне очень среднее бесплатное образование.
Медпомощь оказывается - оказывается, в меру возможностей государства.
Образование дают - дают, вот только не все его хотят получать. Впрочем, как и раньше, лет 20 назад.
Теперь - и не обижаются, и сами употребляют термин "забирают". Потому что это так. Солдатщина.
Небольшой экскурс в историю. Сентябрь 1914 г., начало I Мировой. Русская армия была отмобилизована на две недели быстрее, чем армии остальных государств. Люди сами приходили на сборные пункты к воинскому начальнику. А ведь страна никаких льгот и гарантий своим защитникам не давала.
Это что по-вашему, нонсенс?
Последнее время всё чаще раздаются голоса - "Государство должно!" Должно, не спорю. Только когда до людей дойдет, что "государство - это Я"? Вот когда дойдет, наконец, тогда и перестанете просить сами у себя...
А по поводу того что ТАМ не принимают - так хуже чем здесь не будет.
Езжайте...Только вот с чего это наши укатившие "звезды" назад потянулись? За худшей долей, наверно...
Так что этот гражданский долг можно свернуть в трубочку и засунуть в задницу, пока за выполнение этих "долгов" не будут потом какую-то компенсацию давать. А еще неплохо бы иметь и то, ЗА ЧТО этот "долг" образуется.
Вас в школе на какие деньги обучали? В детсадике? Пусть хреново, но бесплатно лечили. В поездах и пр.транспорте до 5-ти лет за чьи деньги вас возили? Вашей маме полтора года по уходу за вами кто оплачивал?
Итого: траты на вас за 10 лет в школе, 4 года в садике, лечение, транспорт, пособия. Как раз - стоимость службы в армии.
Если все эти деньги сунуть, как вы предлагаете, в задницу, то ох и бедная она будет!
Лучше быть последним космополитом, нежели в первых рядах орать "жить стало лучше, жить стало веселей" и ждать когда подкинут кусочек. Лучше своим трудом зарабатывать себе на жизнь и на хлеб с маслом и, если сможешь, - с икрой.
Не зарекайтесь, возможно и будете последним космополитом...
Вы сначала у себя дома чего-нибудь добейтесь в жизни, чтобы вас за бугром хоть за что-то могли ценить. А горлопанов у них и своих хватает.
-
Кстати, В США школы платные. И для того, чтобы нормально жить, нужно купить кучу страховок. Бывшая подруга полгода там жила по студенческой визе и много интересного рассказывала. Кстати, ПВЛ может просветить в этом вопросе.
В Германии тоже нет бесплатного образования и бесплатной медпомощи. И люди срочную служат как миленькие. Кстати. Gebbi служил в армии ГДР.
В принципе, доводов найти можно много. Только если ставится цель найти оправдание своей лени и трусости, то на все доводы обычно срут с самой высокой колокольни.
-
Ребята, заглавный вопрос темки всё же не "служить или не служить и почему".
Я его понимаю так: "Какой должна быть армия, чтобы в ней ХОТЕЛОСЬ служить и не искать отмазок?".
А то у нас в приказном порядке продлевают срок годности тех же ракет (угу, металл и прочие части не подвергаются естественным процессам старения, а слушают приказы отцов-командиров). А потом ракета не выходит из шахты. И гос. ВПК работает всё больше за рубеж, а на переоснащение собственной армии денег как-то мало находится.
Пытаются поднять престиж армейской службы - так сняли бы какой-нить блокбастер. А то на экранах - "Зона" и "Бандитский Петербург". "Солдаты" смотрел с удовольствием, но вот скажите мне - насколько там правдиво всё показано? Про "ДМБ" уже и не говорю. "Чёрная акула" - тягомотный боевик. О, штатовский "Несколько хороших парней" - очень понравился. Только аналог российского производства у нас вряд ли снимут.
А по поводу "Государство - это Я" - дык, у нас царь президент-батюшка - государство. И эти рыла с Рублёвки. Или у нас были референдумы, сиречь всенародные обсуждения, вопросов, связанных с воинской службой? Хотя бы просто так, для интересу - узнать мнение тех, кто "Государство - это Я!"?
Программы ГТО давно свёрнуты (а раньше нормы на обложках тетрадей печатали), медпомощь в нужном объёме подростки фиг получают. Что такое "откормочный пункт" - не мне объяснять. Про моральный облик новобранцев, воспитанных на масскульте, который двигает с экранов ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ, уже и не говорю. В армию попадают хилые и неподготовленные. Этим вопросом должен кто заниматься - не государство ли? А если нет, если считается, что родители сами должны готовить своих детей для службы в армии (а по умолчанию, получается, так и есть) - то почему бы и не поинтересваться тем, что думают эти самые родители и их сыновья по поводу того, что, кто и кому должен?
-
2Перф
Ви таки не патриот!
Я его понимаю так: "Какой должна быть армия, чтобы в ней ХОТЕЛОСЬ служить и не искать отмазок?".
Неужели похожей на мамину юбку?
Стыдно батенька такие вещи толкать! Ведь взрослый человек!
2Добрый клон
Шурик! Ну невразумишь ты нынешнюю молодежь!(темболее с поддержкой взрослого поколения)
ИМХО какая бы не была армия, а стране нужны люди, которые умели бы хотя бы обращаться с оружием на практике, а не из пособий в интернете!
А у нас, к сожалению, наоборот, каждый откосивший-герой!
Слава ГЕРОЯМ!
-
А то у нас в приказном порядке продлевают срок годности тех же ракет (угу, металл и прочие части не подвергаются естественным процессам старения, а слушают приказы отцов-командиров). А потом ракета не выходит из шахты. И гос. ВПК работает всё больше за рубеж, а на переоснащение собственной армии денег как-то мало находится.
Вот тут уже глупость говорите! Если понятия не имеете о системах контроля и метрологического обеспечения ракетной техники, то лучше молчите. Ракета - не кувалда.
Американцы тоже свою технику продают за рубеж и в гораздо больших объемах, чем закупают для своей армии. Потому как на одну проданную за рубеж единицу для своей армии можно приобрести и одну для своей, и оставшиеся деньги пустить на НИОКР и модернизацию.
А по поводу "Государство - это Я" - дык, у нас царь президент-батюшка - государство. И эти рыла с Рублёвки. Или у нас были референдумы, сиречь всенародные обсуждения, вопросов, связанных с воинской службой? Хотя бы просто так, для интересу - узнать мнение тех, кто "Государство - это Я!"?
Что ж, ждите доброго и удобного всем царя-батюшку! Будет удобен всем - и нашим, и вашим, и другим. Только потом сами же рот драть будете - "А куда государство делось?!"
По вопросу референдума. Почитайте Конституцию РФ. Там ясно написано, принятие каких законодательных актов находится в ведении федеральной власти, а какие в ведении местной. Если хотите - приведу положения статей Конституции.
Что такое "откормочный пункт" - не мне объяснять. Про моральный облик новобранцев, воспитанных на масскульте, который двигает с экранов ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ, уже и не говорю. В армию попадают хилые и неподготовленные. Этим вопросом должен кто заниматься - не государство ли? А если нет, если считается, что родители сами должны готовить своих детей для службы в армии (а по умолчанию, получается, так и есть) - то почему бы и не поинтересваться тем, что думают эти самые родители и их сыновья по поводу того, что, кто и кому должен?
Про новобранцев. Сейчас в армию идут только 10% от общего числа призывников, а 90% в силу разных причин остаются на гражданке. Из кого выбирать?
Теперь вы, Perf, начинаете противоречить самому себе. Как только государство решило изменить существующее положение, чтобы в армию не шли доходяги, придурки, судимые, а было из кого выбирать, кому можно действительно доверить оружие и жизнь, то начинаются вопли - кто кому и что должен! Вы уж сами с собой разберитесь что вы хотите - чтобы вас защищала вооруженная полубанда судимых и психически неуравновешенных доходяг или нормальные люди.
Армию могут изменить в лучшую сторону только нормальные люди, а не то полубыдло, которое без отбора попадает сейчас.
-
А по поводу "Государство - это Я" - дык, у нас царь президент-батюшка - государство. И эти рыла с Рублёвки. Или у нас были референдумы, сиречь всенародные обсуждения, вопросов, связанных с воинской службой? Хотя бы просто так, для интересу - узнать мнение тех, кто "Государство - это Я!"?
Дерьмократия еще ни одну страну до добра не довела.
-
Вот тут уже глупость говорите! Если понятия не имеете о системах контроля и метрологического обеспечения ракетной техники, то лучше молчите. Ракета - не кувалда.
Не кувалда, согласен, только что-то в последня время увеличилось число неудачных пусков, где гарантия что в нужный момент "продленная" ракета выйдет их шахты, а каков шанс, что поразит цель?
К тому же нас удачно "убедили" что одногловый тополь м эффективней многоголовых.
Американцы тоже свою технику продают за рубеж и в гораздо больших объемах, чем закупают для своей армии. Потому как на одну проданную за рубеж единицу для своей армии можно приобрести и одну для своей, и оставшиеся деньги пустить на НИОКР и модернизацию.
Видимо исключительно по причине малых продаж у нас позволяют себе поштучную модернизацию Су-27.
Армию могут изменить в лучшую сторону только нормальные люди, а не то полубыдло, которое без отбора попадает сейчас.
Грех спорить с таким утверждением, но действительно ли армия это только призывники?
-
что-то изменится только тогда, когда каждый начнёт с себя и перестанет кивать на других.
А, увы, это гораздо сложнее..
-
что-то изменится только тогда, когда каждый начнёт с себя и перестанет кивать на других.
А, увы, это гораздо сложнее..
Предлагаю на этом тему и закрыть. Потому что остальное за редким иключением неконструктивная ругань.
-
К тому же нас удачно "убедили" что одногловый тополь м эффективней многоголовых.
Для справки (не знаю кто вас убеждал) : на Тополь -М (SS-X-27) устанавливается как моноблочная головная часть так и платформа с разделяющимися головными частями индивидуального наведения (sic!).На одной платформе можно поместить 5 головок. Никому ,кроме наших ,это не удалось сделать. Замена моноблока на платформу производится за 15 минут.
Сейчас идут работы (возможно уже закончены) по созданию мобильного варианта комплекса, размещённого на шасси восьмиосного тягача ?МАЗ?.
-
Для справки (не знаю кто вас убеждал) : на Тополь -М (SS-X-27) устанавливается как моноблочная головная часть так и платформа с разделяющимися головными частями индивидуального наведения (sic!).На одной платформе можно поместить 5 головок. Никому ,кроме наших ,это не удалось сделать. Замена моноблока на платформу производится за 15 минут.
Сейчас идут работы (возможно уже закончены) по созданию мобильного варианта комплекса, размещённого на шасси восьмиосного тягача ?МАЗ?.
Где производится замена, в поле перед запуском или на МИК? Запас блоков существует? вопросы можно продолжать. Кстати 5 голов это давно уже не предел трайденты и минетмены имеют больше :)
-
Где производится замена, в поле перед запуском или на МИК? Запас блоков существует? вопросы можно продолжать. Кстати 5 голов это давно уже не предел трайденты и минетмены имеют больше :)
адреса зенитно-ракетных училищ подкинуть? на крайняк, поступай в "ракетное училище на Яузе". Там тебе ответят на вопросы, учитывая твой уровень допуска к секретным документам.
-
адреса зенитно-ракетных училищ подкинуть? на крайняк, поступай в "ракетное училище на Яузе". Там тебе ответят на вопросы, учитывая твой уровень допуска к секретным документам.
шутник- собеседник :)
-
адреса зенитно-ракетных училищ подкинуть? на крайняк, поступай в "ракетное училище на Яузе". Там тебе ответят на вопросы, учитывая твой уровень допуска к секретным документам.
шутник- собеседник :)
Основные отличия "Тополь-М" кроются в особенностях полёта и устойчивости при проникновении сквозь системы ПРО противника. Американцы тоже владеют подобной технологией. Чья лучше - покажет время (не дай Бог, конечно)
насчет головной части. Разжую немного:
Головная часть изначально создавалась с учётом возможности быстрой модернизации на случай появления у вероятного противника действующих систем ПРО. До сих пор, ни у американцев, ни у остального мира, нет технической возможности установки головного блока с разделяющимися боеголовками индивидуального наведения взамен моноблока.
а скажи, когда Минитмен -3 (ведь ты говорил про гордость Америки Минитмен - 3?) был принят на вооружение? И кстати, для твоего сведения, на Минитмен-3 устанавливаются всего 3 блока против 5 Тополя-М.
а ты в курсе что есть такая ракета "Пискипер", она же МХ, американская, превосходит в 6 раз (по оценкам их спецов) тот же Минитмен.
-
Женя, вот уж ты не прав!
Где это я говорил про "мамину юбку"? Наоборот, я абсолютно уверен в том, что нормальный мужик должен уметь не только уверенно управлять мобильником и атаковать девок в койке, но и кое-что ещё. Чему армия учить как раз и должна.
А мой пример про приказы насчёт ракет - реальный факт, одна из составляющих бардака.
-
Основные отличия "Тополь-М" кроются в особенностях полёта и устойчивости при проникновении сквозь системы ПРО противника. Американцы тоже владеют подобной технологией. Чья лучше - покажет время (не дай Бог, конечно)
ч.т.д. - не тополем единым.
насчет головной части. Разжую немного:
Головная часть изначально создавалась с учётом возможности быстрой модернизации на случай появления у вероятного противника действующих систем ПРО. До сих пор, ни у американцев, ни у остального мира, нет технической возможности установки головного блока с разделяющимися боеголовками индивидуального наведения взамен моноблока.
потому что это нахрен никому не нужно
-
Основные отличия "Тополь-М" кроются в особенностях полёта и устойчивости при проникновении сквозь системы ПРО противника. Американцы тоже владеют подобной технологией. Чья лучше - покажет время (не дай Бог, конечно)
ч.т.д. - не тополем единым.
Конечно, есть еще Сатана, Булава (Тополь-М для подлодок), Тополь....
насчет головной части. Разжую немного:
Головная часть изначально создавалась с учётом возможности быстрой модернизации на случай появления у вероятного противника действующих систем ПРО. До сих пор, ни у американцев, ни у остального мира, нет технической возможности установки головного блока с разделяющимися боеголовками индивидуального наведения взамен моноблока.
потому что это нахрен никому не нужно
Нужно, к тем же 3 блокам Минитмена навесить еще такой же мощности 3 блока. Хоть видит око, да зуб неймет.
-
Нужно, к тем же 3 блокам Минитмена навесить еще такой же мощности 3 блока. Хоть видит око, да зуб неймет.
уже офф, в личке обясню
-
А то у нас в приказном порядке продлевают срок годности тех же ракет (угу, металл и прочие части не подвергаются естественным процессам старения, а слушают приказы отцов-командиров). А потом ракета не выходит из шахты. И гос. ВПК работает всё больше за рубеж, а на переоснащение собственной армии денег как-то мало находится.
Вот тут уже глупость говорите! Если понятия не имеете о системах контроля и метрологического обеспечения ракетной техники, то лучше молчите. Ракета - не кувалда.
Американцы тоже свою технику продают за рубеж и в гораздо больших объемах, чем закупают для своей армии. Потому как на одну проданную за рубеж единицу для своей армии можно приобрести и одну для своей, и оставшиеся деньги пустить на НИОКР и модернизацию.
Про ракеты - я говорю не ерунду. Это очень краткое изложение интервью одного военспеца (к сожалению, материал утрачен). Это именно спец из какого-то НИИ, занимавшегося как раз проблемами сроков службы ракет и их контроля. Вы - спец по метрологии? Резина и пластик служат вечно и подчиняются приказам?
Теперь - про вооружения. С Америкой, значит, Россию сравниваете?
А как Вам вот это: http://www.rbcdaily.ru/news/market/index.shtml?2003/12/25/49822
"...На эти деньги планируется закупить 14 современных танков Т-90, чего не было с начала 90-х гг. (пока их модификации поставляются только на экспорт в азиатские страны)..." (речь там идёт о 2005г, насколько я понял).
Кста, работы по созданию АН-70 свёрнуты в России на прошедшей неделе.
Складываем те 14 и 31 Т-90, решение о закупке которых только что было принято. Что-то мне подсказывает, что 45 танков последних модификаций - как-то маловато для ВС, не так ли? Умиляет пассаж про то, что "На самом деле оборонное ведомство в 92-93 гг. уже размещало заказ на поставку около сотни таких танков" - и что, заказ-то выполнени или его сдали азиатам?
-
А по поводу "Государство - это Я" - дык, у нас царь президент-батюшка - государство. И эти рыла с Рублёвки. Или у нас были референдумы, сиречь всенародные обсуждения, вопросов, связанных с воинской службой? Хотя бы просто так, для интересу - узнать мнение тех, кто "Государство - это Я!"?
Что ж, ждите доброго и удобного всем царя-батюшку! Будет удобен всем - и нашим, и вашим, и другим. Только потом сами же рот драть будете - "А куда государство делось?!"
По вопросу референдума. Почитайте Конституцию РФ. Там ясно написано, принятие каких законодательных актов находится в ведении федеральной власти, а какие в ведении местной. Если хотите - приведу положения статей Конституции.
Как раз мне-то царь-батюшка не нужен. Только власти ведут себя именно так. С экрана так и заявляют, что, мол, у России, как всегда, свой особый путь, исторически вытекающий из самодержавия.
По поводу референдума: разумеется, Коституции и др. законах всё прописано. Я же говорил про другое, а именно про то, что общественным мнением власти интересуются мало и только когда удобно. Вы много ли помните референдумов? Отсюда: развить в каждой отдельной личности сознание того, что "Государство - это Я!", довольно сложно.
Что такое "откормочный пункт" - не мне объяснять. Про моральный облик новобранцев, воспитанных на масскульте, который двигает с экранов ГОСУДАРСТВЕННОЕ ТВ, уже и не говорю. В армию попадают хилые и неподготовленные. Этим вопросом должен кто заниматься - не государство ли? А если нет, если считается, что родители сами должны готовить своих детей для службы в армии (а по умолчанию, получается, так и есть) - то почему бы и не поинтересваться тем, что думают эти самые родители и их сыновья по поводу того, что, кто и кому должен?
Про новобранцев. Сейчас в армию идут только 10% от общего числа призывников, а 90% в силу разных причин остаются на гражданке. Из кого выбирать?
Теперь вы, Perf, начинаете противоречить самому себе. Как только государство решило изменить существующее положение, чтобы в армию не шли доходяги, придурки, судимые, а было из кого выбирать, кому можно действительно доверить оружие и жизнь, то начинаются вопли - кто кому и что должен! Вы уж сами с собой разберитесь что вы хотите - чтобы вас защищала вооруженная полубанда судимых и психически неуравновешенных доходяг или нормальные люди.
Армию могут изменить в лучшую сторону только нормальные люди, а не то полубыдло, которое без отбора попадает сейчас.
Уважаемый СкиF, я где-то говорил про то, что желаю, чтоб нас защищали доходяги и дебилы? Я хочу как раз обратного. Этого же желает государство. Однако, чтобы было так, сами власти должны понять, что кое-что следует срочно изменить (см. чуть выше). А пока, как я уже и говорил: если 200000 призывали без разбору, то 400000, конечно, наберут с разбором. Таково моё мнение.
-
А по поводу "Государство - это Я" - дык, у нас царь президент-батюшка - государство. И эти рыла с Рублёвки. Или у нас были референдумы, сиречь всенародные обсуждения, вопросов, связанных с воинской службой? Хотя бы просто так, для интересу - узнать мнение тех, кто "Государство - это Я!"?
Дерьмократия еще ни одну страну до добра не довела.
А вот тогда, Саш, не надо заявлений, что "Государство - это Я!". Кстати, это сказал Людовик XIV.
-
что-то изменится только тогда, когда каждый начнёт с себя и перестанет кивать на других.
А, увы, это гораздо сложнее..
Совершенно верно.
Однако для этого надо заново преодолевать инерцию "поколения Пепси". А то политика оболванивания населения с целью улучшения управляемости даст свои плоды весьма скоро. Кста, и само "поколение" входит в пору половой зрелости и скоро начнёт воспроизводить самих себя.
-
Кста, работы по созданию АН-70 свёрнуты в России на прошедшей неделе.
Немного предыстории. АН-70 первоначально являлся совместной разработкой России и Украины. Затем, украинская сторона в предвидении вступления в НАТО в одностороннем порядке отвергла тех.условия российской стороны и стала самостоятельно доводить самолет под стандарты НАТО(там боевую технику с парашютами до сих пор не десантируют). В результате российская сторона отказалась от дальнейшей разработки ненужного нам самолета. Европа тоже на доводку АН-70 вместо денег дала ШИШ. На хрена им конкурента кормить? Украина осталась при своих интересах.
Складываем те 14 и 31 Т-90, решение о закупке которых только что было принято. Что-то мне подсказывает, что 45 танков последних модификаций - как-то маловато для ВС, не так ли? Умиляет пассаж про то, что "На самом деле оборонное ведомство в 92-93 гг. уже размещало заказ на поставку около сотни таких танков" - и что, заказ-то выполнени или его сдали азиатам?
Про танки. Как вы думаете, если Омский завод годы не работал, квалифицированные рабочие ушли, то как можно сделать тысячу танков хотя бы за год? Кем? Вы хоть деньгами завод до крыши завалите, а толку - ноль.
Экспортные поставки с прошлым объемом производства не сравнить. В конце 80-х за сутки из ворот выходили десятки машин. Видел.
Про ракеты - я говорю не ерунду. Это очень краткое изложение интервью одного военспеца (к сожалению, материал утрачен). Это именно спец из какого-то НИИ, занимавшегося как раз проблемами сроков службы ракет и их контроля. Вы - спец по метрологии? Резина и пластик служат вечно и подчиняются приказам?
В каждой ракетной части есть техническое подразделение, которое занимается поддержанием ракет в БГ, их обслуживанием. Про резину и пластик. Ракета хранится в гермоконтейнерах при определенной температуре. Если танковые гусеницы на резиновых шарнирах имеют гарантийный пробег 3000км, то уж для ракеты могут подобрать соответствующие материалы.
По метрологии я не спец, но соответствующий курс изучал и сдавал по нему экзамен. Кое-что помню. Именно из ракетно-артиллерийской техники.
-
Пытаются поднять престиж армейской службы - так сняли бы какой-нить блокбастер. А то на экранах - "Зона" и "Бандитский Петербург". "Солдаты" смотрел с удовольствием, но вот скажите мне - насколько там правдиво всё показано? Про "ДМБ" уже и не говорю. "Чёрная акула" - тягомотный боевик. О, штатовский "Несколько хороших парней" - очень понравился. Только аналог российского производства у нас вряд ли снимут.
Пытаются поднять престиж армейской службы - так сняли бы какой-нить блокбастер.
4-ех серийный фильм "Грозовый ворота" не прокатывает под нормы патриотического воспитания?
PS Так могу двдшник и в сеть выложить, не проблема :)
-
Пытаются поднять престиж армейской службы - так сняли бы какой-нить блокбастер.
4-ех серийный фильм "Грозовый ворота" не прокатывает под нормы патриотического воспитания?
PS Так могу двдшник и в сеть выложить, не проблема :)
Это я пропустил, поздно приезжаю. И потом - ПОКА это скорее исключения из правил.
З.Ы. Тогда уж и "Штрафбат".
-
то я пропустил, поздно приезжаю. И потом - ПОКА это скорее исключения из правил.
З.Ы. Тогда уж и "Штрафбат".
Штрафбат мне лично не понравился, считаю его ерундой. Уж лучше посмотреть фильм "Гуга", наши сняли, тоже про штрафбат.
-
то я пропустил, поздно приезжаю. И потом - ПОКА это скорее исключения из правил.
З.Ы. Тогда уж и "Штрафбат".
Штрафбат мне лично не понравился, считаю его ерундой. Уж лучше посмотреть фильм "Гуга", наши сняли, тоже про штрафбат.
Поддерживаю ILа. "Штафбат" - ...на постном масле. Почему? Оружие выдавалось только перед боем, в разведку посылался только командир взвода с двумя бойцами - остальные в заложниках перед краснопогонниками, состав штрафбата - переменный, никогда с одним командиром в бой два раза не ходили.
Единственно нормальный фильм про ШБ - "ГУГА". Штрафбат даже "ура" в атаке не кричал. "Гу-га" шипели.
А "Грозовые ворота" похожий на правду фильм. Но много передержек...В целом - похоже. В моё время артиллерия гораздо лучше и больше работала. А тут про неё почти забыли... 88-й, Таджикан - вход в Панджшер - работа артиллерии, доработка пехоты.
-
то я пропустил, поздно приезжаю. И потом - ПОКА это скорее исключения из правил.
З.Ы. Тогда уж и "Штрафбат".
Штрафбат мне лично не понравился, считаю его ерундой. Уж лучше посмотреть фильм "Гуга", наши сняли, тоже про штрафбат.
Поддерживаю ILа. "Штафбат" - ...на постном масле. Почему? Оружие выдавалось только перед боем, в разведку посылался только командир взвода с двумя бойцами - остальные в заложниках перед краснопогонниками, состав штрафбата - переменный, никогда с одним командиром в бой два раза не ходили.
Единственно нормальный фильм про ШБ - "ГУГА". Штрафбат даже "ура" в атаке не кричал. "Гу-га" шипели.
А "Грозовые ворота" похожий на правду фильм. Но много передержек...В целом - похоже. В моё время артиллерия гораздо лучше и больше работала. А тут про неё почти забыли... 88-й, Таджикан - вход в Панджшер - работа артиллерии, доработка пехоты.
Давайте оставим в сторонке историческую правдивость "Штрафбата". То, что там многое бросается в глаза - это и так понятно.
Речь идёт о военно-патриотическом воспитании.
-
Единичными случаями выхода в свет хороших фильмов, мизерной долей военно-патриотических клубов по сравнению с ночными дискотеками, отсутствием хороших периодических изданий (кроме "Русского дома") проблему патриотического воспитания решить невозможно. Потому как в нашей стране нет единственно необходимой базы - государственной идеологии патриотической направленности. Есть все: десятки партий, объединений, клубов, коммунисты, нацисты - а идеологии нет! Каждый дует в свою дудку, каждый считает себя единственным мессией. Отсюда весь сыр-бор, болтовня, возня и бестолковщина.
-
Нежелающим служить в армии стоило бы понять, что долг отдаётся не абстрактному понятию "государство", а РОДИНЕ! Что такое РОДИНА объяснять не надо надеюсь?
И не надо петь про "не хочу защищать олигархов, чиновников, хачиков и т.п." Всё в Ваших руках.
Основная причина Вашего нежелания служить - дедовщина? А скажите пожалуйста, армейские дедушки с неба свалились что-ли? Вы на гражданке посмотрите на отношения друг с другом.
Ну а по-поводу дерьмового отношения "государства" к армии с Вами согласен.
-
"Московские новости" ?13 за 2006 год (14.04.2006)
Лики дедовщины
Возможно ли побороть неформальную иерархию в закрытом сообществе?
Сергей Новиков
Опять чудовищное проявление дедовщины потрясло страну. Как обычно, следом обнаруживают еще целый ряд подобных случаев. Их обсуждают, возмущаются, спорят, однако, чтобы победить явление, надо его определить.
Принято дедовщину уравнивать с неуставными взаимоотношениями, что совершенно неверно. Неуставные взаимоотношения включают в себя издевательство над подчиненными, действия этнических группировок и иные явления, эти факты необходимо обнародовать и пресекать, но к дедовщине они отношения не имеют.
Дедовщина - угнетение (унижение, вымогательство, порабощение, любая форма неравноправного положения) лиц, формально равных угнетателям, выводящим свое право на угнетение из большего времени пребывания - традиционно в армии или на флоте. О дедовщине в наших Вооруженных силах говорится много, однако необходимо знать, что возникла она не сейчас и не в нашей армии.
Участники неформальных взаимоотношений в закрытых сообществах редко оставляли воспоминания, почетного в них было мало - униженные почти неизбежно становились угнетателями. Яркое исключение - сотни лет существующая в Англии система интернатов, через которые прошло большинство мальчиков из высших слоев общества. Мемуарная и художественная литература рассказывает про общепринятое прислуживание и унижения младших школьников старшими. Интересен рассказ о превосходящих допустимый уровень издевательствах, которым подвергался будущий король Георг VI (отец ныне царствующей королевы). Виновные подростки объяснили свои действия тем, что в будущем им приятно будет вспомнить, как король исполнял обязанности слуги. Очевидно, что определенный уровень дедовщины допускался.
Войска СС - элита вооруженных сил Третьего рейха. Вдруг обнаруживается свидетельство генерала фон Мелентина о дедовщине в укомплектованных отборными солдатами танковых частях СС.
Изнеженному мамашей юноше коллеги по экипажу устроили веселую жизнь. Он дезертировал с фронта и отправился домой, но на полпути был арестован и приговорен к смертной казни. Утвердить приговор должен был командующий танковой армии СС обергруппенфюрер Дитрих. Вместо того чтобы просто подмахнуть бумагу, как это делали многие генералы, он внимательно изучил дело и приказал доставить к себе дезертира. Выслушав грустную историю страданий юного танкиста, Дитрих встал и нанес солдату традиционный прусский удар ладонями по ушам, после чего предоставил солдату недельный отпуск. Протокол заседания военно-полевого суда и смертный приговор исчезли. Случай, должно быть, обычный - автор пишет не о дедовщине, а о гуманизме командующего армией.
Российскую армию окормляют около двух тысяч священников - в основном бывших военнослужащих. В последние годы священниками становятся многие прапорщики и офицеры, не нашедшие себя в гражданской жизни. Отставные военные быстро находят себя и в монастырской жизни - близки между собой армейская и церковная дисциплины. Что же происходит в еще более закрытых от общества, чем армия, монастырях (о дедовщине в церковных учебных заведениях XIX века - "Очерки бурсы" Помяловского), если об атмосфере откровенной дедовщины, созданной в некоторых из них, говорит на юбилейном Архиерейском соборе Святейший патриарх?
Очень редко достоянием гласности становятся сведения о проявлениях дедовщины в спортивных коллективах высокого профессионального уровня. Как и везде, она маскируется под наставление младших на путь истинный и естественное уважение к ветеранам. Еще в советское время в прессе сообщалось о пожизненном отлучении от профессии тренеров прославленной гродненской школы спортивной гимнастики (воспитавших, в частности, любимицу миллионов зрителей Ольгу Корбут), виновных в систематическом применении "недопустимых методов подготовки" и других не совсем понятных грехах. Что скрывалось за обвинениями - не ясно и теперь, заслуженные тренеры не протестовали. Совсем недавно в печати появилась информация о гнусных, калечащих юные души методах воспитания в одной из лучших школ художественной гимнастики.
Часто высказывается мнение, что дедовщина создается солдатами, ранее побывавшими в местах заключения (в былые времена таких не призывали). Часть авторов, пишущих (и снимающих) на модную "тюремную" тему, просто не имеет представления о действительном положении, другая часть имеет, но по разным причинам не заинтересована в его освещении. Третья часть авторов - лица, вызывающие у читателя наибольшее доверие, поскольку они сами имели несчастье побывать в местах лишения свободы. Поскольку "интеллигент" совершенно чужд как заключенным, так и администрации, правду ему не говорит никто, поэтому обобщение такого опыта отнюдь не содействует прояснению ситуации. Так возникают заполнившие СМИ художественные и документальные материалы, удовлетворяющие любопытство читателей и зрителей, но практически не отражающие реальную жизнь.
Созданные в наших местах заключения нравы и обычаи жестоки, часто несправедливы и чудовищны, но ничего похожего на дедовщину в них нет. Есть своя иерархия, есть унижения и издевательства, но представление о бесправии только что пришедшего и особых правах старого "сидельца" в "законах" и "понятиях" преступного мира отсутствует. "Табель о рангах" строится по-другому. К мерзостям дедовщины "нравы уголовной среды" отношения не имеют, совсем не там ее корни.
Более полутора веков русский мужик служил в армии 25 лет. Мемуаров солдаты не писали, а образованное сословие их быт не слишком интересовал. Известно, что в современном понимании казарменной жизни не было - солдаты имели семьи, подрабатывали промыслами, создавали производственные артели и денежные кассы для удовлетворения общих потребностей. Это - "неуставные взаимоотношения", но не пресекать их у офицерства ума хватало. В почти поголовно неграмотной крестьянской России солдаты обучались чтению, письму, арифметике. Ограничений в получении военного образования не было - из солдатской и матросской среды вышли многие прославленные генералы и адмиралы. Даже очень приблизительно представляя жизнь старой армии, совершенно невозможно допустить, что в быту солдат, служивший третий десяток лет, был равен недавнему рекруту.
"Цуканье" - дедовщина в военно-учебных заведениях российской империи - описано подробно и разнообразно. В повестях "Кадеты" и "Юнкера" Куприн нарисовал неприглядную картину унижений младших старшими. В "Пути русского офицера" Деникин показывает отношения в юнкерской среде куда более человечными, хотя упоминает и "цуканье". Видимо, правдивы оба - армия велика, нравы могли разниться очень сильно.
У молодых людей с несформировавшимися навыками социального общения "играют гормоны". Биологически инстинктивное стремление к доминированию свойственно стадным и стайным животным, особенно резко выражено оно у приматов. Важен ответ на вопрос: как, а главное - зачем бороться с природным явлением?
У нас всенародно искореняли предпринимательство и спекуляцию. Боролись со стилягами, западной музыкой, иными "чуждыми явлениями". Относительно недавно уничтожали пьянство, побеждали порнографию, конфискуя видеоаппаратуру и лишая свободы людей за демонстрацию фильмов, признанных теперь выдающимися произведениями кинематографа.
Целью этой борьбы явно не полагалась "победа" - вменяемый человек не мог считать реальной полную победу над пьянством или спекуляцией. Многим организациям и людям была выгодна бесконечная борьба, а не анализ сложных явлений и введение их в разумные рамки.
Результаты борьбы - множество сломанных судеб и материальный ущерб - просто несопоставимы с ничтожностью достигнутых результатов. Вероятно, обычными корыстными причинами объясняется не имеющая позитивной цели борьба с проституцией и почти всемирное сражение с потреблением наркотиков, а не с наркомафией. Вместо изучения печальных явлений и попытки смягчения вреда от них - борьба.
Возможно, сейчас начнется борьба с дедовщиной. Конечно, необходимо бороться с жестокостью и издевательствами в армии, тщательно изучать их причины и вырабатывать методы их предотвращения. Более сложный вопрос: надо ли вообще бороться со складывающейся всегда и везде в любом закрытом сообществе неформальной иерархией?
Сергей НОВИКОВ, журналист (Москва)
-
Дедовщина - угнетение (унижение, вымогательство, порабощение, любая форма неравноправного положения) лиц, формально равных угнетателям, выводящим свое право на угнетение из большего времени пребывания - традиционно в армии или на флоте. О дедовщине в наших Вооруженных силах говорится много, однако необходимо знать, что возникла она не сейчас и не в нашей армии.
Неплохо было бы почитать про службу в русской армии Гиляровского, Станюковича, Куприна, Новикова-Прибоя, Азольского. Не было в русской армии дедовщины! Так же как и в советской до 1957г.- бездумного хрущевского сокращения армии, а потом через несколько лет её развертывания, когда в армию стали брать всех без разбора.
Корни дедовщины идут с гражданки, в первую очередь из-за появившегося в нашей стране имущественного разделения на классы, когда неокрепшая нравстенно молодая личность, никогда не имевшая перед глазами традиционных примеров поведения(как в Англии), попадает в закрытую среду с точно такими же себе подобными и неосознанно пытается выделиться и самоутвердиться как ему хотелось на гражданке, только не имущественно(потому как примерно все одинаковы), а физически.
В первую очередь явления "дедовщины" возникают в воинских коллективах из-за отсутствия боевой подготовки, личной незанятости солдата, отсутствия воспитательной работы офицерского состава. Там где в подразделениях идет интенсивная боевая подготовка, работает сержантский состав, там просто дурные мысли в голову не лезут - не успевают появиться.
-
В первую очередь явления "дедовщины" возникают в воинских коллективах из-за отсутствия боевой подготовки, личной незанятости солдата, отсутствия воспитательной работы офицерского состава. Там где в подразделениях идет интенсивная боевая подготовка, работает сержантский состав, там просто дурные мысли в голову не лезут - не успевают появиться.
А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами.
-
А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами.
Тоже согласен. В основном отстоем с офицерскими погонами. Есть и такие. В неосновном - молодые "дикорастущие" папины сыночки: год - взвод, год - рота, два года - НШ б-она, год - комбат, а там - теплое место или академия.
-
А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами.
...В неосновном - молодые "дикорастущие" папины сыночки: год - взвод, год - рота, два года - НШ б-она, год - комбат, а там - теплое место или академия.
Да не всегда. Вполне нормальные люди, на первый взгляд. Годков по 30-50. Это ещё в советское время, кстати.
-
2-Лазарь "А во вторую, когда "дедовщина" - метод управления подразделением, применяемый самими офицерами"
Не очень понятна фраза. Автор имел в виду, что командный состав (некоторые командиры естественно) спускают управление или контроль на старший призыв (дембелей)?
Понятие дедовщины неоднозначно. Существует и позитивное проявление оной, без унижения личного достоинства и т.п.(тут нужно рассматривать каждый случай) Я лично больше воспринимаю такое понятие как неуставные взаимоотнашения. Очень многое зависит от командира в вопросах воинской дисциплины и правопорядка.
-
Делается просто, в обед подогнать автобусы к пту/технарям/вузам, последние оцепить ментовкой - ни один не уйдет. И будет вам и выбор и пидор и образованные и наркоманы.
Раз так неделают , значит не хотят, значит не нужна армия. Косим дальше.
И получите в один день армию, которая активно ненавидит страну, которая загнала в эту самую армию солдат. И совершенно справедливо.
А контрактная армия ничего не исправит. Пока в армию никто не хочет идти обстановка не нормализуется. Учитывая то, что никто ещё не доказал, что моб.запас не нужен переход на контрактную основу представляется мне идиотизмом.
-
Нежелающим служить в армии стоило бы понять, что долг отдаётся не абстрактному понятию "государство", а РОДИНЕ! Что такое РОДИНА объяснять не надо надеюсь?
И не надо петь про "не хочу защищать олигархов, чиновников, хачиков и т.п." Всё в Ваших руках.
Основная причина Вашего нежелания служить - дедовщина? А скажите пожалуйста, армейские дедушки с неба свалились что-ли? Вы на гражданке посмотрите на отношения друг с другом.
Два вопроса:
1. Служили ли вы в армии?
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?
-
Два вопроса:
1. Служили ли вы в армии?
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?
Срочную.
?
-
Два вопроса:
1. Служили ли вы в армии?
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?
Срочную.
?
Вы сейчас служите в армии? Если нет, то почему, если не секрет? (я имею в виду после срочной, на контрактной основе...)
-
Вы сейчас служите в армии? Если нет, то почему, если не секрет? (я имею в виду после срочной, на контрактной основе...)
Нет.
Вопрос сверхстранный.
Если Вы хотите услышать ответ что для того, чтобы быть контрактником нужно иметь призвание, то отвечу - да, нужно.
Что не противоречит моему убеждению что каждый мужчина должен уметь владеть оружием.
И уметь применять его в составе боевого подразделения.
-
2. Если служили, то почему не остались служить дальше?
Вопрос как-то сразу отпал. В то время в городе Архангельске было ОЧЕНЬ ХРЕНОВО с жильем для военных.
-
Вы сейчас служите в армии? Если нет, то почему, если не секрет? (я имею в виду после срочной, на контрактной основе...)
.....Что не противоречит моему убеждению что каждый мужчина должен уметь владеть оружием.
И уметь применять его в составе боевого подразделения.
При чем здесь армия?
~~~:/
ОЧЕНЬ многие из моих знакомых (отслуживших) имеют об этом самые отдалённые представления..
-
При чем здесь армия?
~~~:/
ОЧЕНЬ многие из моих знакомых (отслуживших) имеют об этом самые отдалённые представления..
Сейчас снова пойдут рассказы о строительстве генеральских дач?
-
Сейчас снова пойдут рассказы о строительстве генеральских дач?
ни в коем разе.
просто, кто сказал, что научить этому может только армия???
Кто сказал, что там этому повсеместно учат?
и откуда у Вас уверенность, что там этому учат хорошо???
учителей-то... тю-тю...
имел я удовольствие побывать на стрельбище в компании с 3мя майорами (1н ВДВ) и 2мя полковниками из весьма себе образцовой части..+ один бывший следак...
Могу смело сказать, что только один полкан из Забайкалья мог положить из АКМ с 70метров 20литровую канистру из-под воды... и то, очередью "от земли" я положил одиночным 4м выстрелом.
из "макара" лучше всех отстрелялся бывший следователь.. потом опять же я... и стреляют они забавно.. как в кино про "Пушкина" с "Дантесом".. с одной руки.. другая рука за спину.. целються одним глазом...
а человек я гражданский до самого не могу.
а эти люди все уже год-два-три как "бывшие"... а ведь они ком. состав... воевать учить должны были.
Нафих таких учителей. [[knife]]
-
2 Ser.
В армии хватает старших офицерских должностей, при которых о применении оружия имеют весьма отделенные представления. В советское время видел артиллериста, ком. ПТ-дивизиона ВД дивизии, который почти забыл стрельбу с закрытой огневой позиции. И ничего, дивизионом командовал замечательно.
Задача командира в бою - управлять боем подразделения, а не жечь патроны.
Не надо брать в пример "9 роту" Бондарчука, у которого комроты разгуливает под палящем солнцем в горах(!) полуголым(!), обвешанный боеприпасами(!), оружием и в темных очках(!) с толпой таких же полудурков. Радиостанция должна быть у командира в первую очередь, а не оружейный арсенал на пузе!!!
-
2 Ser.
В армии хватает старших офицерских должностей, при которых о применении оружия имеют весьма отделенные представления. В советское время видел артиллериста, ком. ПТ-дивизиона ВД дивизии, который почти забыл стрельбу с закрытой огневой позиции. И ничего, дивизионом командовал замечательно.
Задача командира в бою - управлять боем подразделения, а не жечь патроны.
Не надо брать в пример "9 роту" Бондарчука, у которого комроты разгуливает под палящем солнцем в горах(!) полуголым(!), обвешанный боеприпасами(!), оружием и в темных очках(!) с толпой таких же полудурков. Радиостанция должна быть у командира в первую очередь, а не оружейный арсенал на пузе!!!
Согласен со всем, НО!!! они же не родились командирами полков!!! Любая карьера подразумевает рост " с низов"! т.е. и летёхами ведь они тоже были когда-то..! и конкретно данные господа были СОООвсем не артелиристы... кроме того я имею сомнительное удовольствие ныне работать с некоторыми из них... уж поверьте, ничему хорошему они 18ти летних воинов не в состоянии научить.
-
кроме того я имею сомнительное удовольствие ныне работать с некоторыми из них... уж поверьте, ничему хорошему они 18ти летних воинов не в состоянии научить.
Думаете я подобных не встречал и в советское время? Самое простенькое было будучи нач.патруля забирать обоссанного и обосранного полковника из ресторана, который "пальцы гнул" передо мной и обещал все мыслимые и немыслимые кары. Такой тоже мало чему смог научить.
Подобных "деятелей" всегда хватало и долго еще они переводиться не будут.
-
ИМХО. надо в школах военные сборы проводить. на манер "военных кафедр" в институтах. на месяц- в леса (спец. лагеря/учебки/ и т.п.) и программу учебную сделать так, чтоб туда дети ЛОМИЛИСЬ САМИ. тогда все будет. Такое обучение запросто можно сделать интересным детям. а взять детишек "на слабо" не сложно.. Это для них мощнный стимул что-то сделать.. тем более сделать лучше однокласника. Туда же, кстати, и женский пол отправлять. Пример Израиля хорошо это подтверждает. Не надо, конечно, девченок физо изводить. сделать им прогу по оказанию первой помощи да самые интересные "вершки" от НВП.
и все эти сборы должны являться логическим завершением ГОДОВОЙ УЧЕБНОЙ ПРОГРАММЫ ОБЖ и НВП. с закреплением "на практике".
дайте 14ти летнему пацану выстрелить из боевого оружия в старый бронежелет.... и он будет открыт для любой последующей подготовки. Обьясните им, хотя бы на примере пейнт-бола или страйк-бола, как войти живыми в дом. не говорю уж, подняться по лестнице. а если еще и "сценарий" какой-нибудь известной (или не известной) операции розыграть... Вы можете открыть таланты...
Такая "игра в Войну" может спасти множество жизней. А главное, люди будут учиться находиться в изолированных коллективах. может, это поможет хоть немного избежать проявлений дедовщины в будующем.
-
ИМХО. надо в школах военные сборы проводить. на манер "военных кафедр" в институтах. на месяц- в леса (спец. лагеря/учебки/ и т.п.) и программу учебную сделать так, чтоб туда дети ЛОМИЛИСЬ САМИ. тогда все будет.
Это какой сценарий? Чемпионат по литрболу организовать? Вы наивый человек. Тем более, что армия - не есть стрелялки. Как показала практика, важнее всего - выдерживать обстрелы и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день. А вот это никому не интересно.
Такое обучение запросто можно сделать интересным детям. а взять детишек "на слабо" не сложно.. Это для них мощнный стимул что-то сделать.. тем более сделать лучше однокласника.
Дет.сад. было б так - все отличники были бы.
дайте 14ти летнему пацану выстрелить из боевого оружия в старый бронежелет.... и он будет открыт для любой последующей подготовки. Обьясните им, хотя бы на примере пейнт-бола или страйк-бола, как войти живыми в дом. не говорю уж, подняться по лестнице. а если еще и "сценарий" какой-нибудь известной (или не известной) операции розыграть... Вы можете открыть таланты...
Вы это серьёзно так себе войну представляете?
Такая "игра в Войну" может спасти множество жизней. А главное, люди будут учиться находиться в изолированных коллективах. может, это поможет хоть немного избежать проявлений дедовщины в будующем.
Есть такая штука, изолированный коллектив. Студенческая общага, например. Ну и что-то соседи меня портянки носки стирать не заставляют. Скорее необорот помогают.
По моему надо армию заново строить начинать.
-
Это какой сценарий? Чемпионат по литрболу организовать? Вы наивый человек. Тем более, что армия - не есть стрелялки. Как показала практика, важнее всего -выдерживать обстрелы и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день. А вот это никому не интересно.
Дет.сад. было б так - все отличники были бы.
Вы это серьёзно так себе войну представляете?
Есть такая штука, изолированный коллектив. Студенческая общага, например. Ну и что-то соседи меня портянки носки стирать не заставляют. Скорее необорот помогают.
По моему надо армию заново строить начинать.
;D
перечитайте ВСЕ снова это я про НАЧАЛЬНУЮ подготовку ДО (!!!) армии. Ведь в армию, "как показывает практика" (с) Вы. попадут не все.
а вообще, я немного "в теме" про до-армейскую подготовку.
"выдерживать обстрелы и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день." способен в первую очередь не здоровенный жлоб, разбивающий кирпичи об бошку, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готовый человек.
-
2 Ser.
С вами полностью согласен. Кстати, в советское время это и практиковалось, будущий солдат получал в школе боевую и тактическую подготовку на минимальном уровне мотострелкового отделения. Это вполне применимо и сейчас.
Есть такая штука, изолированный коллектив. Студенческая общага, например. Ну и что-то соседи меня портянки носки стирать не заставляют. Скорее необорот помогают.
По моему надо армию заново строить начинать.
Нет, студенческая общага - не изолированный коллектив, потому как каждый делает что ему необходимо для себя добровольно, а для других - по мере возможностей. Теперь представьте себе, что вы все будете делать каждый для себя и для всех то, что от вас требуют, а если другой это не сделал, то будете делать за него ВЫ, для общего блага. Долго ли ваша мирная жизнь без лидера продержится? Сами себе выберете командира...
Армию сейчас заново и строят. Потому как давно изменились требования к ней. Могу вам напомнить о Всеармейском офицерском собрании от 1990г., когда уже во весь голос офицеры ТОЙ армии заявляли о необходимости профессиональной армии, да только никто их тогда не хотел слушать.
-
"Новости от МО: с 2008г. вся армия переводится на контрактную основу! Помните: заключить военный контракт - священная конституционная обязанность каждого гражданина РФ!" (С) вчерашний КВН
2СкиF: а в школах Израиля-Германии-США допризывники тоже получают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ военную подготовку? А в каких ещё странах получают, кроме России, где обязательную школьную солдатщину выкинули было из и без того напряжённой школьной программы, но впоследствии опять вернули?
-
"Новости от МО: с 2008г. вся армия переводится на контрактную основу! Помните: заключить военный контракт - священная конституционная обязанность каждого гражданина РФ!" (С) вчерашний КВН
2СкиF: а в школах Израиля-Германии-США допризывники тоже получают ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ военную подготовку? А в каких ещё странах получают, кроме России, где обязательную школьную солдатщину выкинули было из и без того напряжённой школьной программы, но впоследствии опять вернули?
2 Perf.
Специально для вас и не только!
Реформирование военно-патриотического образования российских учащихся в современных условиях
В.Ю. Микрюков
Результаты комплексного изучения молодых людей показали, что если в 1975 году из числа выпускников средних школ и профессионально-технических училищ проявляли ?большой интерес к службе в армии? 78 процентов от общего числа обследованных, то в 1986-м ? 63 процента, в 1990-м ? 12 процентов, в 2001 году ? лишь 8 процентов.
За прошедшее десятилетие выросло целое поколение молодых людей, которые воспринимают службу в армии как потерянные годы жизни. Наряду с этим катастрофически снижается интеллектуальный уровень призывников, резко увеличивается доля молодежи, вовлекаемой в антиобщественную и криминальную жизнь (каждый шестой старшеклассник сегодня употребляет алкогольные напитки, каждый десятый ? наркотики).
В осенний призыв 2004 г. в армию отправились 176 393 чел. в возрасте от 18 до 27 лет. Из них: 40% до армии нигде не работали и не учились; 77% имели среднее образование; 80% жители деревень и поселков; 54% имели ограничения по состоянию здоровья.
Весной 2005 г. призывной контингент составил около 1,5 млн. человек. Из них: 9,1% реально пошли служить (157,7 тыс. чел.); 1,5% не явились по повесткам; 35% ? студенты вуза; 21,1% ? имеют специальные, профессиональные отсрочки и непогашенные судимости; 33,3% ? не годные по состоянию здоровья.
Таким образом, в настоящее время Россия испытывает огромные трудности с призывом на военную службу молодого пополнения. Годность призывников к военной службе за последние 10 лет снизилась на 20%. Практически каждый третий освобождается или получает отсрочку от призыва по состоянию здоровья. Тем не менее, в армию и на флот попадает много больных, что создает дополнительные трудности, приводит к неоправданным расходам.
Кроме больных, в армию попадают хронические алкоголики, наркоманы, лица с психическими отклонениями, криминальным прошлым. Развито дезертирство. Юноши бегут от армии и из армии. Особенно много "уклонистов" в Центральном, Северо-Западном регионах, на Северном Кавказе, в Москве и Московской области, Санкт-Петербурге. И это при том, что отсрочек и освобождений от службы на законных основаниях в России больше, чем в любой другой европейской стране. В строй сегодня попадает лишь каждый девятый из стоящих на воинском учете.
В нашей стране привыкли приводить в пример ?цивилизованные? страны, брать за образец существующие там порядки. Так вот в Германии призывают в армию не менее 50% от общего числа состоящих на учёте, во Франции ? до 85%, в миролюбивой Швеции ? 95%. В США за последние годы резко увеличилось финансирование допризывной подготовки молодёжи в образовательных заведениях, в которой они в значительной мере используют наш опыт. К примеру, в 1999 году Конгресс США утвердил программу патриотического воспитания и начальной военной подготовки учащихся общеобразовательных учреждений, полностью копирующую нашу, отечественную, которая действовала в школах до 1991 года.
http://courier.com.ru/top/content/mkr/vpo-mkr-3.htm
Не хотите иметь нашу нормальную армию - тогда чужая нормальная армия будет иметь вас!
-
Вид солдатов, встречающихся в нашем городе ничего кроме сочувствия у меня ( и не только ) не вызывает.
-
перечитайте ВСЕ снова это я про НАЧАЛЬНУЮ подготовку ДО (!!!) армии. Ведь в армию, "как показывает практика" (с) Вы. попадут не все.
а вообще, я немного "в теме" про до-армейскую подготовку.
В том и дело, что такая подготовка бессмысленна, ибо не имеет никакого отношения к настоящей войне.
"выдерживать обстрелы и совершать марши что в 30 градусов жары, что холода. По 50 км в день." способен в первую очередь не здоровенный жлоб, разбивающий кирпичи об бошку, а ПСИХОЛОГИЧЕСКИ готовый человек.
Вот именно. Нужно уповать на физическую (без которой не будет и психологической, ну слабак не поверит, что сможет выдержать это)и психологическую подготовку, а не на концерты с разбиванием кирпичей.
Нет, студенческая общага - не изолированный коллектив, потому как каждый делает что ему необходимо для себя добровольно, а для других - по мере возможностей.
Чем отличается от армии?
Теперь представьте себе, что вы все будете делать каждый для себя и для всех то, что от вас требуют
так вот не требуют. Ровно как и в армии не имеют права требовать, чтобы молодые стирали портянки.
, а если другой это не сделал, то будете делать за него ВЫ, для общего блага.
Если соседи не выносят мусор, мусор выношу я. И дедовщины никакой. Странно, правда? И в РККА дедовщины не было. "Почему-то". Тоже странно, да?
Армию сейчас заново и строят. Потому как давно изменились требования к ней.
несмешно.
Могу вам напомнить о Всеармейском офицерском собрании от 1990г., когда уже во весь голос офицеры ТОЙ армии заявляли о необходимости профессиональной армии, да только никто их тогда не хотел слушать.
Это потому что не было тех, кто в ПМВ воевал не спосили. Если будет большая война, то мы ей продуем как раз из-за отсутствия подготовленного моб.резерва(как продули ПМВ). Что её не будет - ещё никто сказать точно не может. А у нас океана нет, отделяющего от всех врагов, врмени создать армию заново просто не зватит.
-
так вот не требуют. Ровно как и в армии не имеют права требовать, чтобы молодые стирали портянки.
А шо щаз уже в армии и портянки стирать не западло? ;-)
-
2 140466.
В армии портянки не стирают. Руками. Их меняют. Стирают носки.
Про остальное - смотрите кинЫ типа "9 рота", там еще и не то расскажут. Почему я так написал - надоела некомпетентность "многознаек". Тургеневские барышни по книгам пытались постичь житейский опыт, а получился - ПШИК!
Про русскую армию ПМВ прочитайте Жукова Г.К. В предвзятости его не обвинишь. Или воспоминания конструктора Федорова...Тот конкретно называет вещи своими именами.
Это потому что не было тех, кто в ПМВ воевал не спосили. Если будет большая война, то мы ей продуем как раз из-за отсутствия подготовленного моб.резерва(как продули ПМВ).
Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи. ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните корпус Сорокина, 5-й российский экспедиционный корпус, Брусиловский прорыв. Причина в другом...
-
В армии портянки не стирают. Руками. Их меняют. Стирают носки.
Это я знаю, но стирать своими силами не запрещается.
Про остальное - смотрите кинЫ типа "9 рота", там еще и не то расскажут.
я и не смотрю.
Почему я так написал - надоела некомпетентность "многознаек". Тургеневские барышни по книгам пытались постичь житейский опыт, а получился - ПШИК!
Что не отменяет того, что "только дураки учатся на собственном опыте, умные - на чужом"(с) Вольное цитирование Бисмарка.
Про русскую армию ПМВ прочитайте Жукова Г.К. В предвзятости его не обвинишь. Или воспоминания конструктора Федорова...Тот конкретно называет вещи своими именами.
что конкретно надо прочитать? Про то, как он офицеру тёмную устроил?
Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи.
Что, прям с огромными сроками службы=>никаким подготовленным резервом=>бросанием практически необученных ратников на немецкие пулемёты? Вы юморист.
ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните ... Брусиловский прорыв.
Над которым ржал весь дом на Кёнигплац?
Причина в другом...
Именно в этом. По моему Зайончковский отмечал, что после катасрофы в Пруссии и Галлицийской битве обученного пополнения просто не осталось.
-
перечитайте ВСЕ снова это я про НАЧАЛЬНУЮ подготовку ДО (!!!) армии. Ведь в армию, "как показывает практика" (с) Вы. попадут не все.
а вообще, я немного "в теме" про до-армейскую подготовку.
"В том и дело, что такая подготовка бессмысленна, ибо не имеет никакого отношения к настоящей войне. По какому опыту изволите судить? Скорцени, конечно, профан... ведь он первый использовал прообраз пейнтбола для подготовки боевой операции.
"от именно. Нужно уповать на физическую (без которой не будет и психологической, ну слабак не поверит, что сможет выдержать это)и психологическую подготовку, а не на концерты с разбиванием кирпичей.
А вот тут Вы крупно ошибаетесь... Готовый ко всему "слабак", идущий "через не могу", потому, что "надо" точно надежнее "физически подготовленного" бойца... переоценка собственных возможностей - верная гибель. Война всегда идет мозгами, а только потом мышцами. Видимо, у нас с Вами разное понимание слова "слабак".
-
Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи.
Что, прям с огромными сроками службы=>никаким подготовленным резервом=>бросанием практически необученных ратников на немецкие пулемёты? Вы юморист.
ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните ... Брусиловский прорыв.
Над которым ржал весь дом на Кёнигплац?
НУ не надо так утрировань.Русская школа Генштаба на тот момент была одна из наилудших в мире.И многие проблемы вызваны совсем другими факторами.Вспомните за какое время переводилась Германия на военные рельсы. и за какое Россия.Вспомните как Наш Ники верил братцу Вилли который его убеждал не начинать мобилизацию..И там самым выиграл большой кусок времени для Германии.Вспоните для чего в 14 году наши так рвались вперед!да и почему армия Самсонова была разгромлена.Хотя ладно напомню.Выполняя так называемый союзнический долг.Спасая Францию... Оттягивая на себя войска.ДА и погибла из за дурацкого снабжения(точнее отсутсвия его почти как такового)Не согласовонасти действий.И плюс урода возглавлявшего вторую армию.Который в пику своей обиде в1905 году предал Самсонова.Спасибо чекистам, сделали что не сделал Царь, растреляли Желтую опасность!
ДА уж если захотите вспонить, то вспоните где в конце 20 начале 30 обучался водить, управлять,командовать танками господин Гудариан? на пару с прочими немецкими специалистами.
Вообщем знаете уважаемый .. чем то ваша точка зрения напоминает наших "дермократов" те тоже орали всё плохо... типа нет не чего положительного. все нахрен поршили, а вот построить что то нормальное в замен так и не сумели, ибо и не умели вообще то это делать.
-
ДА уж если захотите вспонить, то вспоните где в конце 20 начале 30 обучался водить, управлять,командовать танками господин Гудариан? на пару с прочими немецкими специалистами.
В догонку...
немцам по результатам 1ой мировой запрещено было создавать, разрабатывать и тем более строить "новые образцы вооружений"... Угадайте... где проходили испытания их первого серийного танка Т-1.. и чьи специалисты помогали его создавать... В какой стране?
-
Вы очень плохо информированы. До сих пор подготовка и развертывание моб.резерва практически во всех странах мира организована по опыту ГенШтаба Россиийской Империи.
Что, прям с огромными сроками службы=>никаким подготовленным резервом=>бросанием практически необученных ратников на немецкие пулемёты? Вы юморист.
Вы что-то очень предвзято относитесь к русской армии! Это где не было подготовленных мобрезервов, в России? Ну хотя бы вспомните казачество. Или тот факт, что в русско-японскую войну практически не применялась части регулярной армии, а только резервисты.
Или тот факт, что в русской армии призывной возраст наступал в 21 год, а в немецкой во время войны - с 17 лет( с 1915г.)
ПМВ "продули" по другой причине. Ну-ка, вспомните ... Брусиловский прорыв.
Над которым ржал весь дом на Кёнигплац?
Не знаю над чем ржали немцы, но в то время им было явно не до смеха. Приведу краткие энциклопедические сведения о Брусиловском прорыве. Уверен, что там немцы и австрияки не смеялись, а плакали.
"После ряда неудач в 1914-1915 гг. русская армия добилась крупного успеха в борьбе с противником. Наступление русского Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова впоследствии получило название ?Брусиловский прорыв?. Русская армия должна была начать наступление 15 июня 1916 года, причем главный удар наносил Западный фронт. Четыре армии Юго-Западного фронта (8, 11, 7 и 9-я армии) занимали оборону в полосе 470 км и получили в апреле 1916 года задачу подготовиться к наступлению, чтобы сковать силы противника и тем самым помочь Западному фронту.
В состав армий Юго-Западного фронта входили 40 пехотных и 15 кавалерийских дивизий, около 2000 орудий, 100 самолетов. Противник имел перед Юго-Западным фронтом 39 пехотных и 10 кавалерийских дивизий и около 2000 орудий.
Командование русского Юго-Западного фронта, не располагавшее превосходством в силах и средствах над противником, решило достигнуть успеха за счет тщательной подготовки наступления, массирования сил и средств на избранных участках прорыва и внезапности удара.
Оборона противника в полосе всего фронта была сфотографирована самолетами-разведчиками. Данные авиационной и наземной разведки наносились на карты-схемы крупного масштаба, которые затем размножались и доводились до командиров соединений, частей и даже подразделений. Это позволило поставить каждому полку и батальону, каждой батарее и даже отдельным орудиям конкретные задачи. Внезапность обеспечивалась путем скрытного управления войсками и равномерной подготовки к наступлению во всей полосе фронта.
Для обеспечения успеха атаки траншеи приблизили к переднему краю обороны противника на расстояние 100?300 шагов. Резервы размещались в открытых позади траншей щелях и убежищах. Таким образом, исходное положение для наступления тщательно оборудовалось в инженерном отношении.
Согласно директиве Ставки и решению командующего фронтом правофланговая армия, примыкавшая к Западному фронту, наносила удар в общем направлении на Луцк. Направление ударов остальных трех армий намечалось командующими этих армий. Поскольку фронт получил от Ставки задачу ?тревожить противника на всем протяжении своего расположения?, кроме армейских участков, были намечены 9 корпусных участков прорыва. В итоге сложилась совершенно новая форма прорыва позиционного фронта противника, которая заключалась в нанесении одновременных дробящих ударов на нескольких направлениях.
Чтобы помочь французской и итальянской армиям, которые оказались к началу июня в критическом положении, Юго-Западный фронт перешел в наступление 4 июня 1916 года.
Путем массирования сил и средств русское командование достигло превосходства над противником на участках прорыва по пехоте в два раза и по артиллерии в полтора-два раза. Максимальные артиллерийские плотности не превышали 20?25 орудий на 1 км фронта. Артиллерийская подготовка длилась в разных армиях от 6 до 45 часов и оказалась весьма эффективной. Артиллерия была разделена на группы соответственно выполняемым задачам: легкие пушки проделывали проходы в проволочных заграждениях, тяжелая артиллерия и гаубичные батареи разрушали огневые точки и блиндажи; часть тяжелых орудий составляла группу подавления артиллерии противника. Русские артиллеристы, имея ограниченное количество орудий и снарядов, вели огонь не по площадям, а по целям.
Хорошо было организовано взаимодействие артиллерии с пехотой. Впервые выделялись батареи сопровождения пехоты в бою и применялось последовательное сосредоточение огня для поддержки атаки. Многократные ложные переносы огня обеспечили внезапность и успех атаки пехоты.
Боевые порядки соединений и частей состояли из боевых участков, резервов и огневых групп. Части и подразделения, составлявшие боевые участки, строились в форме ?волн-цепей? и вели атаку перекатами. Первая волна овладевала первой и второй траншеей, а последующие волны ? третьей траншеей и артиллерийскими позициями. Наступление пехотных соединений планировалось на глубину 2?3 км, поскольку войскам Юго-Западного фронта была поставлена ограниченная задача.
Противник в полосе действий Юго-Западного фронта создал сильную позиционную оборону с применением железобетона и многочисленных проволочных заграждений. Глубина полосы обороны достигла 7?9 км. Свою оборону австро-венгерские войска считали неприступной. Однако новый способ прорыва, примененный русской армией, дал замечательные результаты: в первый же день наступления удалось на ряде участков овладеть первой позицией противника, а за последующие два дня полностью завершить прорыв и захватить в плен свыше 200 тысяч солдат и офицеров противника.
К исходу 7 июня соединения 8-й армии продвинулись на глубину 30 км и заняли Луцк. Успешно развивали наступление и другие армии. Оборона противника во всей полосе действий Юго-Западного (фронта была взломана.
Столь большой успех войск Юго-Западного фронта явился полной неожиданностью не только для противника, но и для русского главного командования. Для развития успеха нужны были большие резервы, которых Юго-Западный фронт не имел. Сосредоточенные на Западном фронте крупные силы из-за бездарности и трусости командования топтались на месте. Нужно было срочно перегруппировать эти силы в полосу Юго-Западного фронта, но Ставка упорно придерживалась старого плана и только в июле передала часть сил Юго-Западному фронту.
Между тем германское командование перебросило большое количество войск с французского и итальянского фронтов. Армии Юго-Западного фронта, продвинувшиеся за три с половиной месяца наступления на глубину от 80 до 150 км, полностью исчерпали свои наступательные возможности и вынуждены были перейти к обороне.
Наступление русского Юго-Западного фронта оказало большое влияние на ход и исход кампании 1916 года. Для отражения этого наступления германское командование сняло с французского фронта 17 дивизий, а Австро-Венгрия вынуждена была прекратить наступление в Италии и сосредоточить свои основные усилия против Юго-Западного фронта. В ходе операции австро-германские войска потеряли около полутора миллионов человек, из них 408 тысяч пленными. Потери армий Юго-Западного фронта составили около полумиллиона человек.Юго-Западный фронт успешно применил новую форму прорыва позиционной обороны: одновременный, дробящий удар на ряде участков. Успех операции достигался не за счет численного перевеса над противником, а путем тщательной подготовки, массирования сил и средств на участках прорыва, использования внезапности и установления тесного взаимодействия всех родов войск.
Большую помощь наземным войскам оказала авиация. С помощью авиационной разведки были получены ценные данные о системе обороны противника, группировке и действиях его войск. Для борьбы за господство в воздухе на Юго-Западном фронте впервые была сформирована фронтовая истребительная авиационная группа. Авиация наносила бомбовые удары и вела пулеметный огонь по объектам противника в тылу и на поле боя.
При подготовке и проведении операции имели место и существенные недостатки. Армии фронта слабо взаимодействовали между собой, направления их ударов не были согласованы. Главное и фронтовое командование поставило армиям слишком мелкие задачи и не выделило своевременно силы для раз вития успеха. Многочисленная конница была сосредоточена в районах с большим количеством лесов и не могла действовать с должным эффектом. Следствием этих недостатков явились низкие темпы наступления. Первые две недели войска наступали с темпом до 7 км в сутки, но средний темп наступления за всю операцию не превышал 1-1,5 км в сутки, хотя по сравнению с темпами союзников на Западе и это было выдающимся результатом."
"Энциклопедия вооружений", КиМ, 1998г.
-
хйгщеуъПо какому опыту изволите судить? Скорцени, конечно, профан... ведь он первый использовал прообраз пейнтбола для подготовки боевой операции.
Cкорцени вообще трепло. Опыт Финляндии, например.
А вот тут Вы крупно ошибаетесь... Готовый ко всему "слабак", идущий "через не могу", потому, что "надо" точно надежнее "физически подготовленного" бойца... переоценка собственных возможностей - верная гибель. Война всегда идет мозгами, а только потом мышцами. Видимо, у нас с Вами разное понимание слова "слабак".
готовыми не рождаются. А политработой маршу не научите.
Вы что-то очень предвзято относитесь к русской армии! Это где не было подготовленных мобрезервов, в России? Ну хотя бы вспомните казачество. Или тот факт, что в русско-японскую войну практически не применялась части регулярной армии, а только резервисты.
http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter2_2.html
Вот и смотрите, сколько резервистов было, а сколько - не служивших.
Или тот факт, что в русской армии призывной возраст наступал в 21 год, а в немецкой во время войны - с 17 лет( с 1915г.)
И как это относится к подготовке моб.резервов?
Не знаю над чем ржали немцы, но в то время им было явно не до смеха. Приведу краткие энциклопедические сведения о Брусиловском прорыве. Уверен, что там немцы и австрияки не смеялись, а плакали.
Ржали они над тем,что Генштаб РИ так и не придумал цели для операции. Пока он думал наступил Ковельский тупик.
"После ряда неудач в 1914-1915 гг. русская армия добилась крупного успеха в борьбе с противником. Наступление русского Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова впоследствии получило название ?Брусиловский прорыв?. Русская армия должна была начать наступление 15 июня 1916 года, причем главный удар наносил Западный фронт.
Это верно. И какие же успехи?
Командование русского Юго-Западного фронта, не располагавшее превосходством в силах и средствах над противником, решило достигнуть успеха за счет тщательной подготовки наступления, массирования сил и средств на избранных участках прорыва и внезапности удара.
И распылив силы на кучу ударов.
Путем массирования сил и средств русское командование достигло превосходства над противником на участках прорыва по пехоте в два раза и по артиллерии в полтора-два раза. Максимальные артиллерийские плотности не превышали 20?25 орудий на 1 км фронта.
И это они называют массированием?
Артиллерийская подготовка длилась в разных армиях от 6 до 45 часов и оказалась весьма эффективной.
Одним словом не Люддендорфы. :(
Наступление русского Юго-Западного фронта оказало большое влияние на ход и исход кампании 1916 года. Для отражения этого наступления германское командование сняло с французского фронта 17 дивизий, а Австро-Венгрия вынуждена была прекратить наступление в Италии и сосредоточить свои основные усилия против Юго-Западного фронта.
Нужно заметить что и там и там никаких серьёзных успехов не предвещалось, а так как Брусиловский прорыв сам по себе практически ничего не давал, то можно смело утверждать, что операция проведена была зря.
В ходе операции австро-германские войска потеряли около полутора миллионов человек, из них 408 тысяч пленными. Потери армий Юго-Западного фронта составили около полумиллиона человек.
Это без учёта Ковельского тупика. В котором по потерям успешно "догнали".
-
В догонку...
немцам по результатам 1ой мировой запрещено было создавать, разрабатывать и тем более строить "новые образцы вооружений"... Угадайте... где проходили испытания их первого серийного танка Т-1.. и чьи специалисты помогали его создавать... В какой стране?
В Германии. Никто им не помогал.
НУ не надо так утрировань.Русская школа Генштаба на тот момент была одна из наилудших в мире.
Если Вы почитаете Зайончковского, то увидите, что как раз Генштаб он больше всего поносит.
И многие проблемы вызваны совсем другими факторами.Вспомните за какое время переводилась Германия на военные рельсы. и за какое Россия.
Фактически Россия так и не смогла обеспечить себя всем необходимым. А Германия выдержала почти всю войну несмотря на блокаду и прочие проблемы. Свечин хорошо об этом написал.
Вспомните как Наш Ники верил братцу Вилли который его убеждал не начинать мобилизацию..И там самым выиграл большой кусок времени для Германии.
Как раз наоборот, бездумная мобилизация России вынудила фрицев пойти до конца.
Вспоните для чего в 14 году наши так рвались вперед
чтобы прикрыть задницу французам. Слава российскому Генштабу за такие планы. :(
!да и почему армия Самсонова была разгромлена.
Потому что сначала мегастратиги из Генштаба отправили её в поход с снабжением по одной одноколейной ветке, в результате чего пустые вагоны приходилось под откос пускать, потому что порожняком гонять их обратно - время тратить, а ветки и так не хватало (вообще интересно, кто-нибудь хоть прикинул потребность Самсонова в предметах снабжения перед войной?), а потом начали выяснять план операции, куда же наступать, на Запад или на Север. Ну не хватило времени перед войной разобраться. И когда Ренненкампф и в ус не дул, чтобы продвинуться вперёд Жилинский был слишком занят разборками с Самсоновым, чтобы подтолкнуть "великого полководца". Ну а уж о том, чтобы разгадать фланговый манёвр и хоть что-то предпринять для помощи Самсонову я и не говорю.
Хотя ладно напомню.Выполняя так называемый союзнический долг.Спасая Францию... Оттягивая на себя войска.
Верно. Ну и подумайте, где был Генштаб в это время, что подписал такой лажовый план?
ДА и погибла из за дурацкого снабжения(точнее отсутсвия его почти как такового)Не согласовонасти действий.
Вообще организация снабжения - одна из важнейших задач в операции.
И плюс урода возглавлявшего вторую армию.Который в пику своей обиде в1905 году предал Самсонова.Спасибо чекистам, сделали что не сделал Царь, растреляли Желтую опасность!
Ну это как минимум бездоказательная версия.
ДА уж если захотите вспонить, то вспоните где в конце 20 начале 30 обучался водить, управлять,командовать танками господин Гудариан? на пару с прочими немецкими специалистами.
Он нигде не обучался.
Вообщем знаете уважаемый .. чем то ваша точка зрения напоминает наших "дермократов" те тоже орали всё плохо... типа нет не чего положительного. все нахрен поршили, а вот построить что то нормальное в замен так и не сумели, ибо и не умели вообще то это делать.
Не, почему, рядовые были хорошие в кадровой армии. В штыки там хорошо ходили, доблесть вполть до маразматической. Это было. Вот только одной доблестью войны не выигрываются, да и кончилась она к 1915. По сути российская армия была где-то на уровня "вечно битых" австрияков. Воевать против австрияков ещё получалось, там где были немецкие части успехов, как правило, не было. Плюс в 1914 артиллеристы наши показали себя значительно лучше немецких. Но всё это мелочи на общем печальном фоне.
-
2 140466.
Неприятно с вами стало вести дискуссию. Вас почитать - так русская армия от начала века являлась сборищем тупых дебилов. Очевидные факты вы отбрасываете, опираясь только на мнение двух-трех авторов неизвестных произведений.
Так вы и не постигли задачи и цели Брусиловского наступления(хотя это ясно было написано), отрицаете всю передовую военную мысль русской военной школы того времени, но вот немцы для вас гении...Забываете, однако, что "недоделанные русские солдаты", в отличии от немецких, в Берлине были дважды.
В догонку...
немцам по результатам 1ой мировой запрещено было создавать, разрабатывать и тем более строить "новые образцы вооружений"... Угадайте... где проходили испытания их первого серийного танка Т-1.. и чьи специалисты помогали его создавать... В какой стране?
В Германии. Никто им не помогал.
Вот тут вы ошибаетесь. В танковой школе "Кама" по Казанью с 1927 по 1933г. фирмы "РМ - Борзиг", Даймлер-Бенц" и "Крупп" полным ходом проводили опробирование опытных образцов немецких танков.
"Полный каталог воен. автомобилей и танков Германии 1900-1982гг.", Вернер Освальд, перевод с немецкого, "Motor buch Verlag", 2003г., стр.344
-
Cкорцени вообще трепло. Опыт Финляндии, например.
Вас послушать, так кругом одни дураки. Про организацию ОДЕССА слышали? Скорцени играл там одну из важнейших ролей, а сколько они послевоенных режимов под себя подмяли! Как за ними не охотились, но разгромить не смогли. Только со смертью Скорцени(естественной) эта огранизация постепенно изжила себя.
А вот тут Вы крупно ошибаетесь... Готовый ко всему "слабак", идущий "через не могу", потому, что "надо" точно надежнее "физически подготовленного" бойца... переоценка собственных возможностей - верная гибель. Война всегда идет мозгами, а только потом мышцами. Видимо, у нас с Вами разное понимание слова "слабак".
готовыми не рождаются. А политработой маршу не научите.
[/quote]
Тоже не знаете. Во время боевых действий с Японией маршевый полк после суточного перехода по полупустыне полностью вышел из строя на несколько суток. Судили именно политработников. "Позаботились" о солдатиках и в отличии от приказов командиров разрешили солдатам пить вволю. Политработа или идеологически-воспитательная работа от армии неотделима.
Или тот факт, что в русской армии призывной возраст наступал в 21 год, а в немецкой во время войны - с 17 лет( с 1915г.)
И как это относится к подготовке моб.резервов?
Армия и государство только тогда может самодостаточно воевать, когда на боевые действия отвлечено не более 10% мужского населения.
Теперь поняли?
Нужно заметить что и там и там никаких серьёзных успехов не предвещалось, а так как Брусиловский прорыв сам по себе практически ничего не давал, то можно смело утверждать, что операция проведена была зря.
Это вы так думаете или вам кто-то так сказал? Что ж, посмотрим, что говорится в учебниках.
"Наступление ЮЗ фронта имело большое военно-политическое значение. Оно оттянуло с Западного и Итальянских фронтов 30 пехотных и 3 кавдивизии прот-ка, чем облегчило положение союзников в кампании 1916г. и спасло от разгрома итальянскую армию у Трентино. Румыния выступила на стороне Антанты; наступил перелом в 1 Мир.войне в пользу Антанты. Новая форма прорыва позиционной обороны, примененная Брусиловым, получила развитие в кампании 1918г. на Западном фронте."
Большая военная энциклопедия, ВоенИздат,Москва,1983г, стр.838.
Путем массирования сил и средств русское командование достигло превосходства над противником на участках прорыва по пехоте в два раза и по артиллерии в полтора-два раза. Максимальные артиллерийские плотности не превышали 20?25 орудий на 1 км фронта.
И это они называют массированием?
Артиллерийская подготовка длилась в разных армиях от 6 до 45 часов и оказалась весьма эффективной.
[/quote]
Что такое массирование огня, знаете? Если в то время армии всего мира умели вести прицельный огонь только прямой наводкой, а с укрытых позиций гаубицами только по площадным целям, что требовало огромного количества боеприпасов и времени, то русские артиллеристы умели еще с русско-японской вести прицельный огонь по отдельной цели, группе целей с закрытой огневой позиции, что вело в минимальному расходу боеприпасов и времени, причем одна батарея могла в несколько раз эффективнее обработать групповую цель, чем арт.полк при стрельбе по площадям.
Все это позволило при меньшем количестве орудий вести наиболее эффективный огонь на уничтожение, осуществлять быстрый маневр сил и средств и концентрация огромного количества стволов по фронту уже не требовалась.
Вообще, по данному вопросу вам желательно ознакомиться с историей и тактикой артиллерии перед тем как делать выводы.
НУ не надо так утрировань.Русская школа Генштаба на тот момент была одна из наилудших в мире.
Если Вы почитаете Зайончковского, то увидите, что как раз Генштаб он больше всего поносит.
И многие проблемы вызваны совсем другими факторами.Вспомните за какое время переводилась Германия на военные рельсы. и за какое Россия.
Фактически Россия так и не смогла обеспечить себя всем необходимым. А Германия выдержала почти всю войну несмотря на блокаду и прочие проблемы. Свечин хорошо об этом написал.
Фактически Россия обеспечивала себя всем самым необходимым к 1916г.(Сил воевать хватило еще пять лет). А Германия к 1916г. начала страдать от нехватки продовольствия, вооружений и боеприпасов и с 1916г. никаких успешных наступательных операций провести не могла.
А Генштаб...Все державы мира в то время были увлечены "планом Шлиффена", отсюда и такие расчеты сил и средств. Однако, все повернулось иначе...
А теперь о противостоянии России. Численность выставленных против неё армиями Германии(0,8 тыс.), Австро-Венгрией(0,8 тыс.), Турция(0,25тыс.) в 1914г., всего 1млн.850 тыс.штыков, причем армия России имела численность 1млн. человек и воевала тоже на два фронта(только об этом почему-то стали забывать).
Данные БВЭ, стр.545
Не, почему, рядовые были хорошие в кадровой армии. В штыки там хорошо ходили, доблесть вполть до маразматической. Это было. Вот только одной доблестью войны не выигрываются, да и кончилась она к 1915. По сути российская армия была где-то на уровня "вечно битых" австрияков. Воевать против австрияков ещё получалось, там где были немецкие части успехов, как правило, не было. Плюс в 1914 артиллеристы наши показали себя значительно лучше немецких. Но всё это мелочи на общем печальном фоне.
Ну, это ваше мнение. Теперь факты - 1914г. Восточно-Прусская операция, Галицийская операция, Варшавско-Ивангородская операция, Лодзинская операция, Саракамышская операция.
1915г. - Виленская операция, Алашкертская операция, Хамаданская операция.
1916г. - Галицийская операция, Эрзерумская, Трапезундская, Огонотская операции.
1917г. - Митавская операция(не достигшая целей).
Русская армия воевать умела и воевала хорошо. Вот руководителям с царскими фамилиями и их лизоблюдам надо было поучиться правильно управлять.
-
"В Германии. Никто им не помогал." (про Т-1) []>0
а танки серии БТ- в таком случае полностью советские разработки.
"Он нигде не обучался." (про Гудериана) D:|
"Cкорцени вообще трепло. Опыт Финляндии, например" (вспоминаем всякую ерундень, вроде забавного происшествия с Муссолини.) и пару забавных эпизодов в Адриатике... http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/biograf/bio_s/skorceni.html
http://historius.narod.ru/spravka/skorzeni8.htm - не всегда стоит воспринимать подобное всерьез.
"готовыми не рождаются. А политработой маршу не научите" (Скиф Вам ответил, хоть я совершенно не политработников имел ввиду, скорее я про умение управлять собою (и окружающими) в стрессовых ситуациях) вообще, марши, это конечно хорошо... но уже 21й век... и почти все открытые бое-столкновения проходят уже давно в режиме партизанских стычек и веду тся мобильными группами.
При современном развитии оружия массового поражения и проч ерунды... Войну армий на закрытых позициях даже представить себе не могу.
Не люблю сводить общение к спору, но Вы катастрофически "не в теме"... [[confused]]
-
2 140466.
Неприятно с вами стало вести дискуссию. Вас почитать - так русская армия от начала века являлась сборищем тупых дебилов.
Я этого не говорил. Те же Зайончковский, Свечин, Шапошников дебилами вовсе не были. Однако сами они весьма плохого мнения о русской армии. Очень советую книгу Свечина "искусство вождения полка".
Очевидные факты вы отбрасываете
Это какие?
, опираясь только на мнение двух-трех авторов неизвестных произведений.
Это Зайончковский-то неизвестен? Не смешно.
Так вы и не постигли задачи и цели Брусиловского наступления(хотя это ясно было написано),[\quote]
Просветите, а то комкор Зайончковский не знал, в чём учавствовал.
отрицаете всю передовую военную мысль русской военной школы того времени[\quote]
Действительно отрицаю. Ровным счётом ничего умного они не показали.
, но вот немцы для вас гении...
Да нет, не всегда. Но даже с их закидонами они воевали в ПМВ и в начале ВМВ много лучше.
Забываете, однако, что "недоделанные русские солдаты", в отличии от немецких, в Берлине были дважды
.
Это когда? В 1914 или 1941?
Вот тут вы ошибаетесь. В танковой школе "Кама" по Казанью с 1927 по 1933г. фирмы "РМ - Борзиг", Даймлер-Бенц" и "Крупп" полным ходом проводили опробирование опытных образцов немецких танков.
Это я знаю, только каким боком "гросстракторы" относятся к учебной единичке? Последнюю фрицы сами разрабатывали. Вопрос пронеё был.
----------------------------
Вас послушать, так кругом одни дураки. Про организацию ОДЕССА слышали? Скорцени играл там одну из важнейших ролей, а сколько они послевоенных режимов под себя подмяли! Как за ними не охотились, но разгромить не смогли. Только со смертью Скорцени(естественной) эта огранизация постепенно изжила себя.
Вы вообще ответ мой прочитали? Тем более что в ходе ВМВ у Скорцени успехов мало, особенно на фоне бранденбурга.
Тоже не знаете. Во время боевых действий с Японией маршевый полк после суточного перехода по полупустыне полностью вышел из строя на несколько суток. Судили именно политработников. "Позаботились" о солдатиках и в отличии от приказов командиров разрешили солдатам пить вволю. Политработа или идеологически-воспитательная работа от армии неотделима.
Так кто виноват, строевые командиры или политработники?
Армия и государство только тогда может самодостаточно воевать, когда на боевые действия отвлечено не более 10% мужского населения.
Теперь поняли?
Нет. не понял. Тем более что Франция как раз себя всем обеспечивала, хотя процент мобилизованных там в 2 раза больше 10 %, а Россия не смогла обеспечить себя ни снарядами ни орудиями ни автомобилями ни авиацией ни танками.
Количество мобилизованных в войну 1914-1918 гг. в главнейших государствах
Государства Количество мобилизованных (тыс ) Процент от количества населения
Франция 8000 20,0
Германия 14000 20,0
Австро-Венгрия 9000 17,0
Италия 5600 15,0
Англия 5700 12,7
Россия 15800 8,8
Это вы так думаете или вам кто-то так сказал? Что ж, посмотрим, что говорится в учебниках.
"Наступление ЮЗ фронта имело большое военно-политическое значение. Оно оттянуло с Западного и Итальянских фронтов 30 пехотных и 3 кавдивизии прот-ка, чем облегчило положение союзников в кампании 1916г.
Наступление фрицев под Верденом всё равно захлебнулось, а на Сомме союзники и так застряли.
и спасло от разгрома итальянскую армию у Трентино.
Во-первых итальянцы там уже выстроили линию обороны, пока австрийцы ждали тяжёлой артиллерии, во-вторых итальянцы выстояли даже после настоящего разгрома осенью 1917.
Румыния выступила на стороне Антанты
А при чём тут Брусиловский прорыв? Тем более что она быстро слила.
; наступил перелом в 1 Мир.войне в пользу Антанты.
И в чём это выразилось? В 1917 русскую армию согнали оттуда. И чего?
Новая форма прорыва позиционной обороны, примененная Брусиловым, получила развитие в кампании 1918г. на Западном фронте."
Большая военная энциклопедия, ВоенИздат,Москва,1983г, стр.838.
И в чём это выразилось? Как раз на Западе страрались сосредоточить все средства для одного удара.
Что такое массирование огня, знаете? Если в то время армии всего мира умели вести прицельный огонь только прямой наводкой, а с укрытых позиций гаубицами только по площадным целям, что требовало огромного количества боеприпасов и времени, то русские артиллеристы умели еще с русско-японской вести прицельный огонь по отдельной цели, группе целей с закрытой огневой позиции, что вело в минимальному расходу боеприпасов и времени, причем одна батарея могла в несколько раз эффективнее обработать групповую цель, чем арт.полк при стрельбе по площадям.
Почитайте Галактионова. В районе Норме-Ланаре фрицев расстреливали как раз с закрытых позиций. Тем более что и немцы научились стрелять с закрытых к 1915.
Все это позволило при меньшем количестве орудий вести наиболее эффективный огонь на уничтожение, осуществлять быстрый маневр сил и средств и концентрация огромного количества стволов по фронту уже не требовалась.
А в ВМВ "почему-то" массирование опять потребовалось. Интересно, правда? И как раз советские войска им наиболе прославились.
Фактически Россия обеспечивала себя всем самым необходимым к 1916г.(Сил воевать хватило еще пять лет).
Ага, гаубицами Шнейдера, японскими 107 мм пушками, старыми японскими трофеями времён Цусимы, самолётами Ньюпора и норвежской селёдкой.
А Германия к 1916г. начала страдать от нехватки продовольствия, вооружений и боеприпасов и с 1916г. никаких успешных наступательных операций провести не могла.
Ну скажем наступление под Аррасом Люддендорфа поуспешнее всего, что сотворили русские на русско-немецком фронте с 1916 года. Несмотря на много более сильную оборону на Западном фронте. Да, как насчёт взятия Риги?
А Генштаб...Все державы мира в то время были увлечены "планом Шлиффена", отсюда и такие расчеты сил и средств. Однако, все повернулось иначе...
Но если фрицы хотя бы до Марны дошли, то у нас похода на Берлин как-то не получилось.
А теперь о противостоянии России. Численность выставленных против неё армиями Германии(0,8 тыс.), Австро-Венгрией(0,8 тыс.), Турция(0,25тыс.) в 1914г., всего 1млн.850 тыс.штыков, причем армия России имела численность 1млн. человек и воевала тоже на два фронта(только об этом почему-то стали забывать).
Данные БВЭ, стр.545
При том, что мобилизовано было 15 млн данные выглядят мягко говоря сомнительно.
Ну, это ваше мнение. Теперь факты - 1914г. Восточно-Прусская операция
Ну и чего добились-то в ней? Окружения Самсонова?
, Галицийская операция,
Против австрияков. Не катит.
Варшавско-Ивангородская операция,
Опять не катит, так как там успех был против австрийцев.
Лодзинская операция,
Закончившаяся ничьёй.
Саракамышская операция
.
Против турок. Не катит.
1915г. - Виленская операция, Алашкертская операция, Хамаданская операция.
1916г. - Галицийская операция, Эрзерумская, Трапезундская, Огонотская операции.
Вы практически всё против турок да австрийцев привели.
1917г. - Митавская операция(не достигшая целей).
Точнее неудачная.
Русская армия воевать умела и воевала хорошо. Вот руководителям с царскими фамилиями и их лизоблюдам надо было поучиться правильно управлять.
К сожалению, не только в них дело
-
а танки серии БТ- в таком случае полностью советские разработки.
Какая роль советских инженеров в проектировании Т-1? Или может немцам вообще шасси какого-то танка передали? :)
"Он нигде не обучался." (про Гудериана) D:|
Уточню, он не обучался в обозначенный период.
"Cкорцени вообще трепло. Опыт Финляндии, например" (вспоминаем всякую ерундень, вроде забавного происшествия с Муссолини.)
Это точно, та такой ерунде угробить столько народа - это уметь надо.
и пару забавных эпизодов в Адриатике... http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/biograf/bio_s/skorceni.html
" В его обязанности входило руководство агентурной работой и диверсионной деятельностью в зарубежных странах. 29 июля 1943 Скорцени было поручено освободить захваченного итальянскими партизанами Бенито Муссолини. "
Я рыдал bb:X [[china]] Про "захват" Эйзенхауэра - в ту же помойку. Старая байка.
Хорти же просто взяли линейные войска, оккупировавшие Венгрию. Ровным счётом никакого подвига.
http://historius.narod.ru/spravka/skorzeni8.htm - не всегда стоит воспринимать подобное всерьез.
Как раз с автором этого я периодически ругаюсь.:)
"готовыми не рождаются. А политработой маршу не научите" (Скиф Вам ответил, хоть я совершенно не политработников имел ввиду, скорее я про умение управлять собою (и окружающими) в стрессовых ситуациях) вообще, марши, это конечно хорошо... но уже 21й век... и почти все открытые бое-столкновения проходят уже давно в режиме партизанских стычек и веду тся мобильными группами.
При современном развитии оружия массового поражения и проч ерунды... Войну армий на закрытых позициях даже представить себе не могу.
А оружие массового поражения Вы тоже в стрелковой цепи в полный рост встречать будете?
-
Это я знаю, только каким боком "гросстракторы" относятся к учебной единичке? Последнюю фрицы сами разрабатывали. Вопрос пронеё был.
Испытания шли именно вариантов шасси для будующих "1"
сама же "1" была базой для целой кучи как серийных так и самостоятельных "переделок" во что только можно. от базы для реактивных минометов, до машин связи и инженерных. про СаУ (в т.ч. с нашей зис-3 в кач-ве вооружения) вообще лучше не вспоминать. немцы народ хозяйственный,- все в дело шло.
-
Какой должна быть армия?
Как в фильме ДМБ [[drunk]]
-
А оружие массового поражения Вы тоже в стрелковой цепи в полный рост встречать будете?
~~~:/
Эт Вы к чему???
Лично я бы постарался уничтожить или его или людей ответственных за его использование "до момента старта, в шахтах" опять-таки силами мобильной (или мобильных) группы (групп). а не перебрасывая марш-бросками полки и соединения в местность возможного применения ОМП.
-
Это я знаю, только каким боком "гросстракторы" относятся к учебной единичке? Последнюю фрицы сами разрабатывали. Вопрос пронеё был.
Испытания шли именно вариантов шасси для будующих "1"
сама же "1" была базой для целой кучи как серийных так и самостоятельных "переделок" во что только можно. от базы для реактивных минометов, до машин связи и инженерных. про СаУ (в т.ч. с нашей зис-3 в кач-ве вооружения) вообще лучше не вспоминать. немцы народ хозяйственный,- все в дело шло.
Когда испытывались Гросстракторы никто о Pz.I и не думал. Да и глупо это- отрабатывать подвеску на машинах в разы тяжелее.
Про САУ с ЗИС-3 и реактивный миномёт поподробнее пожалуйста.
Лично я бы постарался уничтожить или его или людей ответственных за его использование "до момента старта, в шахтах" опять-таки силами мобильной (или мобильных) группы (групп). а не перебрасывая марш-бросками полки и соединения в местность возможного применения ОМП.
А когда обезвредить все несколько тысяч боеголовок не получится?
-
2 140466.
Спасибо, понял. Про ваше представление о массировании огня, о работе немецких танковых и артиллерийских КБ в СССР, о взаимосвязи политики и стратегии тоже.
Но, убеждаю вас, что зная ответ на пример "2х2=?" не значит, что вы осилили высшую математику.
Дискутировать с вами становится неинтересно из-за безаппеляционности и однобокости ваших доводов.
-
Когда испытывались Гросстракторы никто о Pz.I и не думал. Да и глупо это- отрабатывать подвеску на машинах в разы тяжелее.
Про САУ с ЗИС-3 и реактивный миномёт поподробнее пожалуйста.
1. Смотрите хроники и фото.
про подвеску- Вы категорически не правы... Вы в курсе, что был вариант а-ля Т-1 с вариантом подвески копировавший "Пантеровскую"...???? (именно в уменьшенном варианте) даже выпущен мелкой серией был... Отнюдь не глупо использовать удачную (в случае с пантерой, согласен, спорно) подвеску как образец. Может Вы удивитесь, но так и делают.
а вариантов Сау на базе трофейных шасси или орудий, как и их различных сочитаний было у Гансов превеликое множество... данный "продукт" был не серийным, а являлся результатом творчества "Кулибиных" из ремонтных мастерских. но "производился" в весьма приличных колличествах.
как вариант, спросите у "Скифа", что может списанная зенитная 30-40мм "спарка" установленная в кузове "шишиги" или приваренная на БМП/БТР... [[knife]] серийно наши заводы такие "тачанки" не делают... что не мешает их весьма успешно использовать и поныне..
А когда обезвредить все несколько тысяч боеголовок не получится?
О"к, уговорили, отправлю пешим маршем, в мороз, пару дивизий навстречу боеголовкам.
покажите мне, незрячему, связь между использованием "боеголовок" и физ. подготовкой...?
~~~:/
я постарался бы дать населению ту подготовку, которая позволит ВЫЖИВШИМ устроить возможным "захватчикам" всеобьемлющий партизанский пи..дец. И тут мы снова возвращаемся к "Силе Духа", "Пропаганде" и проч. "Камисарщине", но никак не к физо для "воинов ядерной зимы" -wall-
Пример примитивный, но свежий- Ирак с Афганистаном.
Мне приходилось много раз наблюдать (к счастью в "мирной" обстановке), как ломаются на-раз "железные парни" и как их и в прямом и в переносном смысле потом несут на себе тщедушные "слабаки". Почему? потому, что НАДО! и потому, что стержень есть. и в беде такие люди не бросят. как ни странно, обратных примеров меньше. Думаю, это особенность психологии... Чем сильнее чел. привык считать себя терминатором, тем больнее ему понять, что он не прав.
Сила, брат, в правде (с)
-
про подвеску- Вы категорически не правы... Вы в курсе, что был вариант а-ля Т-1 с вариантом подвески копировавший "Пантеровскую"...????
Это который Pz.IC? Ну так сначала он появился, а потом Пантера? Или который Лухс? Ну так его вообще сделли, когда такую подвеску фрице всюду пихать стали.
(именно в уменьшенном варианте) даже выпущен мелкой серией был... Отнюдь не глупо использовать удачную (в случае с пантерой, согласен, спорно) подвеску как образец. Может Вы удивитесь, но так и делают.
Ну так Вы говорили, что отрабатывали именно подвеску. Я сказал, что это весьма странно. Наконец заказ на Pz.I поступил в 1932 году, а все гросстракторы прибыли в Казань раньше. Т.е. это не связанные напрямую разработки. Посмотрите книгу Свирина про наши танки, там есть про деятельность полигона.
а вариантов Сау на базе трофейных шасси или орудий, как и их различных сочитаний было у Гансов превеликое множество... данный "продукт" был не серийным, а являлся результатом творчества "Кулибиных" из ремонтных мастерских. но "производился" в весьма приличных колличествах.
Это какой вариант?
О"к, уговорили, отправлю пешим маршем, в мороз, пару дивизий навстречу боеголовкам.
покажите мне, незрячему, связь между использованием "боеголовок" и физ. подготовкой...?
При чём тут марш? Вы только что заявляли про отсутствие укреплений.
~~~:/
я постарался бы дать населению ту подготовку, которая позволит ВЫЖИВШИМ устроить возможным "захватчикам" всеобьемлющий партизанский пи..дец. И тут мы снова возвращаемся к "Силе Духа", "Пропаганде" и проч. "Камисарщине", но никак не к физо для "воинов ядерной зимы" -wall-
Пример примитивный, но свежий- Ирак с Афганистаном.
Это тут при чём? Я говорил о другом, что в настоящей войне есть такие моменты, которым нужно обучать войска в близких к бою условиях, а никак не на парт.собраниях.
Мне приходилось много раз наблюдать (к счастью в "мирной" обстановке), как ломаются на-раз "железные парни" и как их и в прямом и в переносном смысле потом несут на себе тщедушные "слабаки".
Ну а я видел, как таких парней оббегали, как стоячих низкие худые бегуны. Ибо тренированные. А размеры и физическая мощь ничего общего с выносливостью не имеют.
Спасибо, понял. Про ваше представление о массировании огня, о работе немецких танковых и артиллерийских КБ в СССР, о взаимосвязи политики и стратегии тоже.
Простите, не мои. О плотностях, необходимых для прорыва обороны почитайте у Радиевского. По методам расчёта стрельбы имеется книга на rkka.ru.
-
http://rkka.ru/analys/art/ch3.htm
Вот собственно. Как видим, 20 орудий на км совсем недостаточно даже для разрушения траншей, т.е. даже для борьбы с пехотой. О такой "мелочи", как борьбе с артиллерией с такими силами можно и не мечтать.
-
"Но все же эта армия была еще сильна. Ее низший комсостав, будучи аполитичен, происходил из народа и близко стоял к солдату. Несмотря на удручающе тяжелую жизнь большинства этого состава, эти сыны народа в золотых погонах ревностно относились к делу и их стараниями армия все же была обучена. Внутри частей была сплоченность и жили традиции. Тут произошло характерное явление: и на маневрах, и в Японскую войну, и в последнюю Европейскую роты и батальоны и иногда полки действовали ве ликолепно. Действие же полков уже начинало иногда прихрамывать. А чем выше было войсковое соединение, тем дело шло хуже и хуже. Высший комсостав в большинстве своем не умел управлять своими частями и для занимаемых должностей не годился. Результатом этого явления были Сальдау, Восточная Пруссия, Варшава (1914 г.), Лодзь, когда наши силы превосходили силы врага иногда почти вдвое. В результате этих поражений мы проиграли кампанию. С германским комсоставом наш комсостав бороться не мог - тогда как роты и батальоны боролись с успехом. Исключение в этой картине поражений составляла борьба с австрийской армией, состоявшей из самых разнородных и враждебных друг другу элементов и, как показывает военная история, наспециализировавшейся на поражениях. "
Полковник царской армии Слащёв. Один в один с тем, что я говорил.
И далее про моб.резерв: "Первые же шаги на войне повлекли поражение на Восточно-Прусском и Варшавском фронтах и победы с такою большой кровью на Австрийском фронте, что кадровый состав на 3/4 выбыл из строя. Прибывало комплектование из забывших уже свою службу людей, совершенно несколоченных, и из ратников ополчения, совершенно необученных. Ведь в мирное время через войска проходило только 48% ежегодного призыва, остальные зачислялись в ратники ополчения и не получали фактически никакого обучения. Армия превратилась в армию нового состава, комплектованную народом, с которым она связи не имела и интересы которого не представляла. "
-
2 140466.
И Свечин, и Шапашников, и Зайончковский никогда бы не достигли тех высот и положений в РККА, если бы не занимались критиканством по отношению к русской армии. С 1918 по 1921 г. РККА, имея временами практически десятикратное превосходство над "белым движением"(вспомните хотя бы "ледовый поход"), никак не могло разгромить тех самых "тупых" генералов Маркова, Краснова, Деникина, Врангеля, Каледина и пр.
Дело было в другом...Царский двор и придворная военизированная камарилья плясала под французскую дудку, которая не считалась с интересами России. Оттуда идут корни неудачных концов удачных сражений русской армии.
Далее...
Я упоминаю массирование огня, а не массирование артиллерии, а это две разные вещи. И не надо мешать в кучу насыщенность артиллерией и плотности, создаваемые на отдельных участках.
Ага, гаубицами Шнейдера, японскими 107 мм пушками, старыми японскими трофеями времён Цусимы, самолётами Ньюпора и норвежской селёдкой.
Гаубицы Шнейдера стояли на вооружении РККА до 1944г., японскими винтовками Арисака русская армия не воевала, калибр другой. Ими вооружили отдельный корпус пограничной стражи, а винтовки Мосина отправили на фронт. А 76мм боеприпасов французского производства в 30гг. в РККА оставалось несколько миллионов выстрелов( на 1917г. было поставлено свыше 13 млн.).
Про японские 107 мм пушки. Да, без них у нас был бы полный завал...Аж 83 орудия на 1917г.! Кстати, не трофейных, а поставленных по контракту, заключенном в 1916г.
На 1.10.1936г. на вооружении РККА состояло 107мм пушек обр.1905г. исправных - 84, требующих капремонта - 3, негодных - 1.(Широкорад А.Б."Энциклопедия отечественной артиллерии",стр.643)
-
2 140466.
И Свечин, и Шапашников, и Зайончковский никогда бы не достигли тех высот и положений в РККА, если бы не занимались критиканством по отношению к русской армии.
А это критиканство? :) Да и с чего вывод?
С 1918 по 1921 г. РККА, имея временами практически десятикратное превосходство над "белым движением"(вспомните хотя бы "ледовый поход"), никак не могло разгромить тех самых "тупых" генералов Маркова, Краснова, Деникина, Врангеля, Каледина и пр.
Помнится РККА никогда на фронте не имело и 500 000 человек. В т.ч. против разного рода поляков. Да и поддержку белого движения техникой со стороны союзников не надо забывать. Да и не забывайте, что против них воевали в массе своей командиры весьма сомнительной подготовки.
Дело было в другом...Царский двор и придворная военизированная камарилья плясала под французскую дудку, которая не считалась с интересами России.
Если б только это....
Оттуда идут корни неудачных концов удачных сражений русской армии.
Это каких? Если о Брусиловском прорыве, то обычно думают ЗАРАНЕЕ о целях операции. И дело это именно Генштаба.
Далее...
Я упоминаю массирование огня, а не массирование артиллерии, а это две разные вещи. И не надо мешать в кучу насыщенность артиллерией и плотности, создаваемые на отдельных участках.
Кто ж виноват, что в РККА массирование огня в первую очередь достигалось именно массированием артиллерии? Да, как насчёт вот этого? http://rkka.ru/analys/art/ch3.htm Особенно тщательно почитайте про плотности, необходимые для разрушения окопов. Да, как раз 25 орудий - это и есть "на отдельных участках". Напомню, что в РККА в ВМВ "на отдельных участках" как правило было не менее 150 орудий на км более совершенной артиллерии, да ещё авиация, Катюши и прочее и прочее. А бывало - и за 400 орудий на км зашкаливало.
Гаубицы Шнейдера стояли на вооружении РККА до 1944г.
Ну положим пушки, даже очень старые тогда никто не выбрасывал.
, японскими винтовками Арисака русская армия не воевала, калибр другой.
А я о них пока что даже и не упоминал.
Ими вооружили отдельный корпус пограничной стражи, а винтовки Мосина отправили на фронт. А 76мм боеприпасов французского производства в 30гг. в РККА оставалось несколько миллионов выстрелов( на 1917г. было поставлено свыше 13 млн.).
И опять мимо. Проблемы с количеством 3-дюймовых снарядов кончились в 1916, а вот с более тяжёлыми увы и ах продолжался фактически до конца.
Про японские 107 мм пушки. Да, без них у нас был бы полный завал...Аж 83 орудия на 1917г.!
И тем не менее.
Кстати, не трофейных, а поставленных по контракту, заключенном в 1916г.
Дык "трофейные" относилось к 2 линкорам и Варягу, которые достались японцам в качестве трофеев по итогам войны 1904-1905 года. Которые зачем-то купили, правда, так и не придумали, что с ними делать.
-
2 140466.
И Свечин, и Шапашников, и Зайончковский никогда бы не достигли тех высот и положений в РККА, если бы не занимались критиканством по отношению к русской армии.
А это критиканство? :) Да и с чего вывод?
В противовес почитайте "Историю Первой мировой войны".
Еще раз повторяю, что эти военоначальники никогда бы не достигли таких высот в РККА.
Помнится РККА никогда на фронте не имело и 500 000 человек. В т.ч. против разного рода поляков. Да и поддержку белого движения техникой со стороны союзников не надо забывать. Да и не забывайте, что против них воевали в массе своей командиры весьма сомнительной подготовки.
В отличии от РККА "белое движение" имело Добровольческую армию и только с конца 1918г.- мобилизационного комплектования. РККА изначально была мобилизационного комплектования и к 1920г. численность достигла 5,5 млн.солдат.(БЭС, 1983г., стр.210)
Командиры, вернее военспецы, были не "весьма сомнительной подготовки", а 37% командного состава РККА составляли бывшие офицеры русской армии.(БЭС,1983г., стр.147)
А вот численность Добровольческой армии никогда не превышала 500тыс.человек(1918г-19г.)("Все на борьбу с Деникиным!", В.И.Ленин).
Это каких? Если о Брусиловском прорыве, то обычно думают ЗАРАНЕЕ о целях операции. И дело это именно Генштаба.
Вы забываете кому подчинялся ГенШтаб и кто был Верховным Главнокомандующим. Цель операции - облегчить положение союзников на Западном фронте. Еще раз предлагаю ознакомиться с "Историей Первой мировой..."
Кто ж виноват, что в РККА массирование огня в первую очередь достигалось именно массированием артиллерии? Да, как насчёт вот этого? http://rkka.ru/analys/art/ch3.htm Особенно тщательно почитайте про плотности, необходимые для разрушения окопов. Да, как раз 25 орудий - это и есть "на отдельных участках". Напомню, что в РККА в ВМВ "на отдельных участках" как правило было не менее 150 орудий на км более совершенной артиллерии, да ещё авиация, Катюши и прочее и прочее. А бывало - и за 400 орудий на км зашкаливало.
Вы опять путаете годы, 1916 и 1942-45-е...Тактика построений пехотных частей в те годы была ЛИНЕЙНОЙ. В 40-е годы она стала ГЛУБОКО ЭШЕЛОНИРОВАННОЙ. Отсюда - различные методы и способы применения артиллерии, разница боевых тактических и оперативных нормативов.
Полк в Первую мировую, насколько я помню, в обороне занимал фронт до 5-ти км в одну полосу или 2 км в две полосы, глубиной до 500 м. 20-25 орудий на км фронта - это два дивизиона артиллерии на полк. Мало?
В Отечественную войну полк в обороне занимал опорный пункт 3 - 5 км по фронту и до 5 км в глубину, состоящий из взводных, ротных, батальонных опорных пунктов. Вот тут уже требовалась концентрация артиллерии в десятки раз выше.
Теперь поняли?
И опять мимо. Проблемы с количеством 3-дюймовых снарядов кончились в 1916, а вот с более тяжёлыми увы и ах продолжался фактически до конца.
Никаких проблем со снарядами с 1916г. не существовало, особенно со 122мм гаубичными боеприпасами. К 1.11.1916г.на фронте состояло 1016 гаубиц и в резерве 72, а к 1917г. в войсках вместо положенных по штату 756 гаубиц находилось 944. Ну и зачем нужно было их столько "клепать" при нехватке боеприпасов?
японскими винтовками Арисака русская армия не воевала, калибр другой.
А я о них пока что даже и не упоминал.
А зря. В 1916г. в Ораниенбауме была сформирована первая в мире автоматная рота и направлена на фронт. Были вооружены автоматами Федорова под японский 6,5мм патрон.
-
В противовес почитайте "Историю Первой мировой войны".
Еще раз повторяю, что эти военоначальники никогда бы не достигли таких высот в РККА.
Вот это? http://militera.lib.ru/h/ww1/index.html Если да, то читал. И чего?
В отличии от РККА "белое движение" имело Добровольческую армию и только с конца 1918г.- мобилизационного комплектования. РККА изначально была мобилизационного комплектования и к 1920г. численность достигла 5,5 млн.солдат.(БЭС, 1983г., стр.210)
Просьба не путать "на фронте" и всего в списках.
Командиры, вернее военспецы, были не "весьма сомнительной подготовки", а 37% командного состава РККА составляли бывшие офицеры русской армии.(БЭС,1983г., стр.147)
Угумс, да только остальные 63%... Да и командующие армиями и фронтами порой были разного рода порудчиками. Да и многие из них воевали без особого желания.
А вот численность Добровольческой армии никогда не превышала 500тыс.человек(1918г-19г.)("Все на борьбу с Деникиным!", В.И.Ленин).
Так то только одна из группировок, с которой боролись.
Вы забываете кому подчинялся ГенШтаб и кто был Верховным Главнокомандующим. Цель операции - облегчить положение союзников на Западном фронте. Еще раз предлагаю ознакомиться с "Историей Первой мировой..."
Всё это очень бла-ародно, однако ж в нормальных армиях задачи войскам в стиле "ударьте куда-нибудь, а там посмотрим" на ставят.
Вы опять путаете годы, 1916 и 1942-45-е...
Я не путаю. Я говорю о том, к чему в конце концов пришли. И ПОЧЕМУ. Аргументы, которые приводятся в названном мною труде вполне относятся именно к 1916, даже особенно к 1916, так как тогда стрелковый огонь в более значительной мере держался на винтовках.
Тактика построений пехотных частей в те годы была ЛИНЕЙНОЙ.
Да ну! Даже тоненькая линия русских войск при Горлицком прорыве имела 2-3 линии окопов плюс несколько оборонительных рубежей в тылу.
В 40-е годы она стала ГЛУБОКО ЭШЕЛОНИРОВАННОЙ. Отсюда - различные методы и способы применения артиллерии, разница боевых тактических и оперативных нормативов.
Полк в Первую мировую, насколько я помню, в обороне занимал фронт до 5-ти км в одну полосу или 2 км в две полосы, глубиной до 500 м. 20-25 орудий на км фронта - это два дивизиона артиллерии на полк. Мало?
Нихрена себе мало! 20 орудий на км. Это видно на Западном фронте.
В Отечественную войну полк в обороне занимал опорный пункт 3 - 5 км по фронту и до 5 км в глубину, состоящий из взводных, ротных, батальонных опорных пунктов. Вот тут уже требовалась концентрация артиллерии в десятки раз выше.
Помнится под Курском было 30 орудий на км и это было мега круто. У Панфилова в ноябре было 200 орудий на 42 километра. А в течении часов наращивать плотность до 90 орудий на км научились только в РККА и только к концу войны.
Никаких проблем со снарядами с 1916г. не существовало, особенно со 122мм гаубичными боеприпасами.
Ну да, конечно. См. http://militera.lib.ru/science/barsukov/index.html Конкретно вот это "Русская армия во все время мировой войны терпела недостаток в выстрелах для легкой гаубичной и для тяжелой артиллерии, в особенности к орудиям крупных калибров. В начале войны этот недостаток не был достаточно осознан, так как полагали, что в полевых маневренных боях главную и почти решающую роль будет играть полевая пушечная артиллерия. К тому же тогда полевой тяжелой артиллерии было очень мало, а тяжелой артиллерии крупных калибров на вооружении маневренной действующей армии вовсе не было. Но со второй половины 1915 г., с переходом к позиционной войне, и до конца войны недостаток гаубичных и тяжелых выстрелов давал себя больно чувствовать и был более ощутительным, чем нехватка 76-мм патронов в первый год войны." Вот такие пироги.
К 1.11.1916г.на фронте состояло 1016 гаубиц и в резерве 72, а к 1917г. в войсках вместо положенных по штату 756 гаубиц находилось 944. Ну и зачем нужно было их столько "клепать" при нехватке боеприпасов?
Простите, это к кому вопрос? Ко мне? А я тут при чём? Я что ли пушки заказывал?
А зря. В 1916г. в Ораниенбауме была сформирована первая в мире автоматная рота и направлена на фронт. Были вооружены автоматами Федорова под японский 6,5мм патрон.
То в 1916. Ещё осенью 1915 с винтовками было полное г. А сколько "автоматов", которые скорее автоматические винтовки, было всего, ась? Напомню, что наша армия вообще обходилась без отечественных ручных пулемётов, хотя на Западе их число к концу войны зашкалило за сотню в дивизии.
-
В противовес почитайте "Историю Первой мировой войны".
Еще раз повторяю, что эти военоначальники никогда бы не достигли таких высот в РККА.
Вот это? http://militera.lib.ru/h/ww1/index.html Если да, то читал. И чего?
Нет, не эту где "Настоящий труд с позиций марксистско-ленинской методологии освещает историю первой мировой войны 1914?1918 гг. Обобщая результаты работы своих предшественников, авторы на основе привлечения нового материала исследуют вопросы происхождения и подготовки войны, раскрывают ее империалистический характер."
Есть издание про первую мировую для высших военных заведений.
Ну да, конечно. См. http://militera.lib.ru/science/barsukov/index.html Конкретно вот это "Русская армия во все время мировой войны терпела недостаток в выстрелах для легкой гаубичной и для тяжелой артиллерии, в особенности к орудиям крупных калибров. В начале войны этот недостаток не был достаточно осознан, так как полагали, что в полевых маневренных боях главную и почти решающую роль будет играть полевая пушечная артиллерия. К тому же тогда полевой тяжелой артиллерии было очень мало, а тяжелой артиллерии крупных калибров на вооружении маневренной действующей армии вовсе не было. Но со второй половины 1915 г., с переходом к позиционной войне, и до конца войны недостаток гаубичных и тяжелых выстрелов давал себя больно чувствовать и был более ощутительным, чем нехватка 76-мм патронов в первый год войны." Вот такие пироги.
Да, попробуй Барсуков написать в те годы что-нибудь позитивное про царскую армию - и пропал бы бесследно...
Интересно, а чем стреляли из гаубиц в гражданскую войну воины РККА? Сапогами? Заводы ведь практически не работали...Даже Ленин статьей разродился, когда в субботу бесплатно целый(!) паровоз в Москве отремонтировали!
Просьба не путать "на фронте" и всего в списках.
Да? Тогда у нас в Отечественную всего 2 млн. человек всю Германию разбили! Это только те, кто находился непосредственно на передовой, остальных второго эшелона, связистов, тыловиков, ремонтников, учебные части, находящихся на переформировании и отдыхе, штабы и пр. не считать входящими в армию.
Так то только одна из группировок, с которой боролись.
Насколько помню, у Деникина было 130 тыс. солдат и офицеров.
Нихрена себе мало! 20 орудий на км. Это видно на Западном фронте.
Спасибо, что поняли!
Помнится под Курском было 30 орудий на км и это было мега круто. У Панфилова в ноябре было 200 орудий на 42 километра. А в течении часов наращивать плотность до 90 орудий на км научились только в РККА и только к концу войны.
Тут вы противоречите сами своим предыдущим постам о массировании артиллерии.
сё это очень бла-ародно, однако ж в нормальных армиях задачи войскам в стиле "ударьте куда-нибудь, а там посмотрим" на ставят.
Что ж, тогда в первую мировую все армии с 1916г. можно считать ненормальными. И результаты Ютландского сражения тоже.
То в 1916. Ещё осенью 1915 с винтовками было полное г. А сколько "автоматов", которые скорее автоматические винтовки, было всего, ась? Напомню, что наша армия вообще обходилась без отечественных ручных пулемётов, хотя на Западе их число к концу войны зашкалило за сотню в дивизии.
Согласен с вами. В России не было внимания к ручным пулеметам. Первый настоящий ручной пулемет появился только в 1926г. и это было такое дерьмо...
-
Нет, не эту где "Настоящий труд с позиций марксистско-ленинской методологии освещает историю первой мировой войны 1914?1918 гг. Обобщая результаты работы своих предшественников, авторы на основе привлечения нового материала исследуют вопросы происхождения и подготовки войны, раскрывают ее империалистический характер."
Есть издание про первую мировую для высших военных заведений.
Кстати, местами книга ценная.
Да, попробуй Барсуков написать в те годы что-нибудь позитивное про царскую армию - и пропал бы бесследно...
Писал это он уже тогда, когда начали воспевать слонистость россиских слонов. Чему пример - как раз книга по ПМВ, ссылку на которую я приводил.
Интересно, а чем стреляли из гаубиц в гражданскую войну воины РККА? Сапогами? Заводы ведь практически не работали...Даже Ленин статьей разродился, когда в субботу бесплатно целый(!) паровоз в Москве отремонтировали!
Простите, но между "совсем не было" и "было мало" есть большая разница. Первого я не заявлял. Так что факт стреляния не говорит ни о чём.
Да? Тогда у нас в Отечественную всего 2 млн. человек всю Германию разбили! Это только те, кто находился непосредственно на передовой, остальных второго эшелона, связистов, тыловиков, ремонтников, учебные части, находящихся на переформировании и отдыхе, штабы и пр. не считать входящими в армию.
ну так НА ФРОНТЕ у нас находились далеко не все те, кто были в Действующей армии, а последняя не ключала в себя все силы РККА. Я не понимаю, почему нужно сравнивать с войсками Врангеля каких-нгибудь трудармейцев.
Насколько помню, у Деникина было 130 тыс. солдат и офицеров.
ну и?
Тут вы противоречите сами своим предыдущим постам о массировании артиллерии.
Каким? Вы оборону с наступлением не путайте.
Что ж, тогда в первую мировую все армии с 1916г. можно считать ненормальными. И результаты Ютландского сражения тоже.
А результаты при чём тут? Ютландское сражение задумывалось немцами для вполне конкретной цели: разбить Гранд Флит. В планах каких операций не указывалось цели?
Согласен с вами. В России не было внимания к ручным пулеметам. Первый настоящий ручной пулемет появился только в 1926г. и это было такое дерьмо...
Это не тот ручник, который потом стал ДП?
-
Простите, но между "совсем не было" и "было мало" есть большая разница. Первого я не заявлял. Так что факт стреляния не говорит ни о чём.
Не мало было боеприпасов, не мало. Особенно калибра 122мм. Посмотрите Таблицы Стрельбы 122мм гаубицы обр.1910г. 1936г. выпуска. Целый раздел "английская граната Ф-431". С чего бы? Далее, на вооружении кр.Армии хранились английские боеприпасы к 152мм гаубицам Виккерса обр.1915г. наименование Ф-531, Ф-531К. Они были переснаряжены взрывателем РГ-6. На 1938г. их приходилось по 1150 выстрелов на орудие, состоявших в количестве 101 шт. на вооружении 124-го артполка.("Энцикл.Сов.Артиллерии", Широкорад, стр.678-680).
Так что все заявления советских историков о снарядной катастрофе в первую мировую войну - не более чем очередная байка.
ну так НА ФРОНТЕ у нас находились далеко не все те, кто были в Действующей армии, а последняя не ключала в себя все силы РККА. Я не понимаю, почему нужно сравнивать с войсками Врангеля каких-нгибудь трудармейцев.
Трудоармия относилась к РККА весьма отдаленно. Просто под винтовкой мобилизовали всех кого можно на рытье окопов, уборку, расчистку завалов и т.д. Никто не откажет человеку с пистолетом!
Каким? Вы оборону с наступлением не путайте.
Не путаю. Не хотел приводить тактические выкладки, но два дивизиона свободно расчистят догогу пехотному полку при прорыве. 24ор.х 12выстр.\мин х 3часа = 864 выстр. Делим на 1 км(полоса наступления полка при прорыве) = 86 разрывов на 100м в три часа или один разрыв в 2 мин на 1 пог. метр фронта.
Для линейного построения обороны это очень много, для глубоко эшелонированной - мало.
А результаты при чём тут? Ютландское сражение задумывалось немцами для вполне конкретной цели: разбить Гранд Флит. В планах каких операций не указывалось цели?
Ни одна из сторон не использовала очевидные плюсы. Немцы уничтожили англичан в 2 раза больше, англичане расчленив флот немцев, не могли разбить его по частям. Каждая из сторон объявила победу. Результы этих побед были нулевые.
А теперь посмотрите результаты Брусиловского наступления.
Это не тот ручник, который потом стал ДП?
Да, ДП-26. Пулемет устарел морально с момента своего появления.
-
Простите, но между "совсем не было" и "было мало" есть большая разница. Первого я не заявлял. Так что факт стреляния не говорит ни о чём.
Не мало было боеприпасов, не мало. Особенно калибра 122мм. Посмотрите Таблицы Стрельбы 122мм гаубицы обр.1910г. 1936г. выпуска. Целый раздел "английская граната Ф-431". С чего бы?
Т.е. наличие таблиц стрельбы к редким боеприпасам делает их не редкими?
Далее, на вооружении кр.Армии хранились английские боеприпасы к 152мм гаубицам Виккерса обр.1915г. наименование Ф-531, Ф-531К. Они были переснаряжены взрывателем РГ-6. На 1938г. их приходилось по 1150 выстрелов на орудие, состоявших в количестве 101 шт. на вооружении 124-го артполка.("Энцикл.Сов.Артиллерии", Широкорад, стр.678-680).
Так что все заявления советских историков о снарядной катастрофе в первую мировую войну - не более чем очередная байка.
С чего Вы взяли? Почему Вы просто не рассматриваете цифры, которые приводит Барсуков?
Трудоармия относилась к РККА весьма отдаленно. Просто под винтовкой мобилизовали всех кого можно на рытье окопов, уборку, расчистку завалов и т.д. Никто не откажет человеку с пистолетом!
Верно. Но в число 5 млн. своих людей добавляла.
Не путаю. Не хотел приводить тактические выкладки, но два дивизиона свободно расчистят догогу пехотному полку при прорыве. 24ор.х 12выстр.\мин х 3часа = 864 выстр. Делим на 1 км(полоса наступления полка при прорыве) = 86 разрывов на 100м в три часа или один разрыв в 2 мин на 1 пог. метр фронта.
Для линейного построения обороны это очень много, для глубоко эшелонированной - мало.
Это просто смешно и явно не соответствует Правилам стрельбы РККА. Подумайте, почему генералы, писавшие книгу, о которой я говорил требовали 20 орудий на км только на подавление пехоты в окопах.
Ни одна из сторон не использовала очевидные плюсы.
При чём тут это? Вопрос был задан мной не про плюсы, а про постановку задачи.
Немцы уничтожили англичан в 2 раза больше, англичане расчленив флот немцев, не могли разбить его по частям. Каждая из сторон объявила победу. Результы этих побед были нулевые.
Как это нулевые? Море осталось за саксами, немецкий флот фактически исправлял повреждения до осени, а фактически больше из баз не вылазил.
Да, ДП-26. Пулемет устарел морально с момента своего появления.
Но несмотря на все недостатки он был. А это много больше, чем вообще один Максим таскать.
-
Т.е. наличие таблиц стрельбы к редким боеприпасам делает их не редкими?
Эти боеприпасы редкими не были. Таблицы Стрельбы издаются под боеприпасы, состоящим в боекомплекте данных систем. К малым партиям нестандартных боеприпасов издается отдельное дополнение к ТС, которое поставляется вместе с данными боеприпасами по одному экземпляру на 5 Б\К.
чего Вы взяли? Почему Вы просто не рассматриваете цифры, которые приводит Барсуков?
Позвольте напомнить вам год выпуска книги Барсукова. К таким цифрам нельзя относиться серьезно, тем более, позвольте вам напомнить, что в гражданскую войну снаряжательные заводы практически не работали, а пушки и гаубицы стреляли, и стреляли не мало.
Верно. Но в число 5 млн. своих людей добавляла.
Давайте поставим точку.
"Трудовые армии, воинские формирования в ВС республики, в 1920-22гг., ВРЕМЕННО использовавшиеся на работах по восстановлению нар.хоз-ва. Каждая тр.армия состояла из стрелк., кавалер., артил. и др. соединений и частей, занимавшихся ТРУДОВОЙ деятельностью и одновременно сохранявших боеспособностьк боевой готовности. Всего было 8 ТА, в воен.-адм. отношении подчинялись РВСР, а в хоз.-трудовом - Совету Труда и Обороны."
ВЭС, 1983г., стр.754
К концу 1920г. гражданская война была практически завершена.
Это просто смешно и явно не соответствует Правилам стрельбы РККА. Подумайте, почему генералы, писавшие книгу, о которой я говорил требовали 20 орудий на км только на подавление пехоты в окопах.
В то время, в 1916г., Правил стрельбы РККА не было. Данный расчет - на основе методики Наставления по ведению боевых действий артиллерии, 1983г., ч.2(секретно). Единственая погрешность - временной темп режима огня на 3 ч взят произвольно. Для ЗИС-3 режим огня на полном заряде в течении 3ч - 15-16 выстр.\мин.(Правила стрельбы и Управления огнем артиллерии, 1983г.,стр.362)
Ну а в окопах не слоны же сидят. Причем, подавление групповой цели - это нанесение объекту ущерба и создание условий, при которых он временно лишается боеспособности, ограничивается маневр и нарушается управление, в том числе поражение 25-30% входящих в неё элементарных целей или её площади.
При чём тут это? Вопрос был задан мной не про плюсы, а про постановку задачи.
Задача была поставлена - облегчить положение Западного фронта, выбить из войны Австро-Венгрию, лишить немецкие войска возможности наступать. Цель была достигнута. Эту задачу через недалекого Николая II нашим войскам поставили "союзники".
Как это нулевые? Море осталось за саксами, немецкий флот фактически исправлял повреждения до осени, а фактически больше из баз не вылазил.
Море практически всю войну до 1918г. оставалось за немцами. После объявления 1 февраля 1917г. неограниченной подводной войны немцы пустили на дно 7 млн. из 21 млн.т торгового тоннажа Англии. И Англия проиграла бы войну, если бы не США...
Но несмотря на все недостатки он был. А это много больше, чем вообще один Максим таскать.
Верно, был. Только преимуществ не было. Плотность огня роты в наступлении практически не повысилась.
-
Сейчас многие кидаются на наму армию,мол не та уже,так вы на это посмотрите
http://forum.elsite.ru/Downloads/video/visadkaNATO.wmv
Я изрядно посмеялся...и всё-таки какие же они тупые!!! [[laugh2]] [[knife]]
-
Эти боеприпасы редкими не были. Таблицы Стрельбы издаются под боеприпасы, состоящим в боекомплекте данных систем. К малым партиям нестандартных боеприпасов издается отдельное дополнение к ТС, которое поставляется вместе с данными боеприпасами по одному экземпляру на 5 Б\К.
Ну и что, что они есть? Надо Щирокорада глянуть, там он рассказывал про какие-то таблицы для раритетных снарядов.
Позвольте напомнить вам год выпуска книги Барсукова. К таким цифрам нельзя относиться серьезно, тем более, позвольте вам напомнить, что в гражданскую войну снаряжательные заводы практически не работали, а пушки и гаубицы стреляли, и стреляли не мало.
Что год? Какой там "не мало" если пушек-то практически не осталось?
Давайте поставим точку.
"Трудовые армии, воинские формирования в ВС республики, в 1920-22гг., ВРЕМЕННО использовавшиеся на работах по восстановлению нар.хоз-ва. Каждая тр.армия состояла из стрелк., кавалер., артил. и др. соединений и частей, занимавшихся ТРУДОВОЙ деятельностью и одновременно сохранявших боеспособностьк боевой готовности. Всего было 8 ТА, в воен.-адм. отношении подчинялись РВСР, а в хоз.-трудовом - Совету Труда и Обороны."
ВЭС, 1983г., стр.754
К концу 1920г. гражданская война была практически завершена.
Ну это замечательно. А ЧТО ИЗ ЭТОГО? Ведь данные про 5 млн, насколько помню, как раз на конец войны.
В то время, в 1916г., Правил стрельбы РККА не было.
Ну и что? Вы подумайте, почему там именно это сказано?
Данный расчет - на основе методики Наставления по ведению боевых действий артиллерии, 1983г., ч.2(секретно).
Ну этого, положим, тоже не было.
Единственая погрешность - временной темп режима огня на 3 ч взят произвольно. Для ЗИС-3 режим огня на полном заряде в течении 3ч - 15-16 выстр.\мин.(Правила стрельбы и Управления огнем артиллерии, 1983г.,стр.362)
Помнится это даже не режим стрельбы, а практическая скрострельность. А режим, да ещё на 3 часам может быть в разы меньше. К слову у Мсты по Широкораду 100 выстрелов в 2 часа. При практической скорострельности 6-8 выстрелво в минуту с грунта.
Ну а в окопах не слоны же сидят. Причем, подавление групповой цели - это нанесение объекту ущерба и создание условий, при которых он временно лишается боеспособности, ограничивается маневр и нарушается управление, в том числе поражение 25-30% входящих в неё элементарных целей или её площади.
Ну я в курсе этого. Но как вы подавите окопы, если плотность огня в разы меньше нормативной?
Задача была поставлена - облегчить положение Западного фронта, выбить из войны Австро-Венгрию, лишить немецкие войска возможности наступать. Цель была достигнута. Эту задачу через недалекого Николая II нашим войскам поставили "союзники".
Нэт. Это только просьба была союзничков - наступать побыстрее. А само наступление разрабатывалось именно как этап общего наступления в 1916 году.
Море практически всю войну до 1918г. оставалось за немцами.
Да ну! Ещё скажите, что блокады не было.
После объявления 1 февраля 1917г. неограниченной подводной войны немцы пустили на дно 7 млн. из 21 млн.т торгового тоннажа Англии. И Англия проиграла бы войну, если бы не США...
но немцы прекратили подводную войну. Это первое. Ютландское сражение к действиям под водой никаким боком. Это второе. Как раз усиление подводного флота было вызвано полной неудачей надводного. Это третье.
Верно, был. Только преимуществ не было. Плотность огня роты в наступлении практически не повысилась.
Как же не повысилась, ведь фактически в наступлении Максимы были бесполезны - их больше таскали, чем стреляли.
-
Извините, маленько отвлеку от от животрепещущей темы эффективности действий русской армии в 1916 .
http://www.expert.ru/politics/2006/06/glavnaya_taina_krasnoy_armii/ (http://www.expert.ru/politics/2006/06/glavnaya_taina_krasnoy_armii/)
в сегодняшнем Эксперте своя версия о том какая должна быть российская армия. Очень хотелось бы увидеть комментарии Скифа и 140466 на эту тему.
-
Очень хотелось бы увидеть комментарии Скифа и 140466 на эту тему.
Сорри, я конечно не 140466 и тем более не СкиF, но основная идеология журнала - обгадить все свое и статья написана именно в этом ключе.
-
но основная идеология журнала - обгадить все свое и статья написана именно в этом ключе.
А что именно противоречит здравому смыслу?
-
Извините, маленько отвлеку от от животрепещущей темы эффективности действий русской армии в 1916 .
http://www.expert.ru/politics/2006/06/glavnaya_taina_krasnoy_armii/ (http://www.expert.ru/politics/2006/06/glavnaya_taina_krasnoy_armii/)
в сегодняшнем Эксперте своя версия о том какая должна быть российская армия. Очень хотелось бы увидеть комментарии Скифа и 140466 на эту тему.
Вообще конечно бред. Вообще 2 года наверное не просто так взялись, потому что примерно такие сроки - у всех армий. Но реально запасника и за 2 месяца подготовить, как это делали фрицы в 1942 году. А нытьё про 18 летних - и есть нытьё. Вообще подумайте, кому лучще воевать, у кого уже семья есть или у кого её нет?
А предлагаемая система не нова. Нечто подобное было в 20-е - 30-е годы и было закономерно признано убожеством.
-
Что год? Какой там "не мало" если пушек-то практически не осталось?
К началу 1920г. в Кр.Армии по штату должно было быть 2420 76-мм полевых орудий,в наличии было 1920 и ожидалось из ремонта 1200.(Энц.Сов.арт.,Широкорад, стр.459)
На начало 1920г. Кр.Армия располагала 43 107-мм японскими орудиями.(там же, стр.643)
На март 1923г. РККА имело 26 152-мм осадных пушек обр.1910г.(там же, стр.647)
В конце 1919г. РККА по штату должна была иметь 192 107-мм пушки обр.1910г., в наличии - 107, в ремонте - 66. Плюс 43 японские. К первому ноября 1919г. Путиловский завод сдал в войска 174 107-мм пушки и 172 лафета.(там же, стр.638).
Это про пушки. Как видите, штатная численность почти совпадала с боевой.
Могу и про гаубицы дать сводку.
Ну это замечательно. А ЧТО ИЗ ЭТОГО? Ведь данные про 5 млн, насколько помню, как раз на конец войны.
На ноябрь месяц 1917г. численность Кр.Гвардии, из которой была сформирована РККА, насчитывала 200 тыс.человек. На 1918 г. в Кр.Армии насчитывалось 13 армий, столько же армий было в 1916г. в русской армии.(БЭС, стр.44-46)
Ну и что? Вы подумайте, почему там именно это сказано?
Не понял ход ваших мыслей.
Ну этого, положим, тоже не было.
Как раз ошибаетесь. Впервые необходимая численность арт.боеприпасов и артиллерии для проведения операций стала заранее расчитываться еще при Петре I в Северную войну( при вторичном штурме Нарвы). Далее методика расчета постоянно совершенствовалась.
но немцы прекратили подводную войну. Это первое. Ютландское сражение к действиям под водой никаким боком. Это второе. Как раз усиление подводного флота было вызвано полной неудачей надводного. Это третье.
Немцы прекратили подводную войну практически вместе с прекращением действий сухопутных войск при объявлении перемирия.
Второе, именно взаимная безрезультативность Ютландского боя и подтолкнула в ведению подводной войны, в которой Англия полностью проиграла. А сам Ютландский бой показал несостоятельность теории Коломба-Мэхема, по которой победа на море дается в результате генерального сражения. Оказалось - наоборот... Вот это - третье.
Помнится это даже не режим стрельбы, а практическая скрострельность. А режим, да ещё на 3 часам может быть в разы меньше. К слову у Мсты по Широкораду 100 выстрелов в 2 часа. При практической скорострельности 6-8 выстрелво в минуту с грунта.
Режим огня - это максимально допустимое количество выстрелов за ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРОМЕЖУТОК времени ведения без ущерба для мат.части, расчета, точности и безопасности стрельбы. Приводится в Правилах стрельбы и определяется расчетно-опытным путем.
Практическая скорострельнось - это максимально возможное количество выстрелов за ЕДИНИЦУ времени, с учетом наводки, перезаряжания и переносе огня. Данные по режиму огня 76-мм пушки ЗИС-3 в течении 3 часов я привел реальные, из ПС и УО-83.
Ну я в курсе этого. Но как вы подавите окопы, если плотность огня в разы меньше нормативной?
Плотность огня по линейной цели я вам привел - 1 сн. в две мин. на 1 метр. Для 76-мм фугасной гранаты.
При нехватке необходимой плотности артиллерии в групповой цели уничтожаются в первую очередь - КНП, пулеметные гнезда, средства управления и связи, тяжелое вооружение специально выделенными орудиями. Остальные ведут огонь на "изнурение". Это тоже из Наставления по ведению Б\Д.
-
Что год? Какой там "не мало" если пушек-то практически не осталось?
К началу 1920г. в Кр.Армии по штату должно было быть 2420 76-мм полевых орудий,в наличии было 1920 и ожидалось из ремонта 1200.(Энц.Сов.арт.,Широкорад, стр.459)
На начало 1920г. Кр.Армия располагала 43 107-мм японскими орудиями.(там же, стр.643)
На март 1923г. РККА имело 26 152-мм осадных пушек обр.1910г.(там же, стр.647)
В конце 1919г. РККА по штату должна была иметь 192 107-мм пушки обр.1910г., в наличии - 107, в ремонте - 66. Плюс 43 японские. К первому ноября 1919г. Путиловский завод сдал в войска 174 107-мм пушки и 172 лафета.(там же, стр.638).
Это про пушки. Как видите, штатная численность почти совпадала с боевой.
Могу и про гаубицы дать сводку.
А если с числом оных в царской армии сравнить? К концу её жизни? понятно,что в РККА понимали,что новых пушек больше не будет долго и потому строили штаты на основе того, что было. А вот по сравнению с дысячами 3-дюймовок в царской армии всё это вышлядит убого.
На ноябрь месяц 1917г. численность Кр.Гвардии, из которой была сформирована РККА, насчитывала 200 тыс.человек.
И чего? Я о 5 млн, Вы мне про 200 тыс. привели.
На 1918 г. в Кр.Армии насчитывалось 13 армий, столько же армий было в 1916г. в русской армии.(БЭС, стр.44-46)
Только тянули эти армии максимум на корпус старой армии.
Не понял ход ваших мыслей.
Фортификация принципиально не изменилась. Значит, и количество снарядов на метр окопа будет примерно той же, что и для ПМВ
Ну этого, положим, тоже не было.
Как раз ошибаетесь. Впервые необходимая численность арт.боеприпасов и артиллерии для проведения операций стала заранее расчитываться еще при Петре I в Северную войну( при вторичном штурме Нарвы). Далее методика расчета постоянно совершенствовалась.
[/quote]
Книжки 1983 года издания не было. Правила стрельбы же и в ПМВ существовали.
но немцы прекратили подводную войну. Это первое. Ютландское сражение к действиям под водой никаким боком. Это второе. Как раз усиление подводного флота было вызвано полной неудачей надводного. Это третье.
Немцы прекратили подводную войну практически вместе с прекращением действий сухопутных войск при объявлении перемирия.
Раньше. Прекратили по требованию США. А второй раунд прокакали.
Второе, именно взаимная безрезультативность Ютландского боя и подтолкнула в ведению подводной войны, в которой Англия полностью проиграла. А сам Ютландский бой показал несостоятельность теории Коломба-Мэхема, по которой победа на море дается в результате генерального сражения. Оказалось - наоборот... Вот это - третье.
Как раз наоборот. После этого прорвать блокаду немцы и не пытались. И солдаты от голода чуть ли не дохли. Сравним пайки англичан и немцев?
Режим огня - это максимально допустимое количество выстрелов за ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ПРОМЕЖУТОК времени ведения без ущерба для мат.части, расчета, точности и безопасности стрельбы. Приводится в Правилах стрельбы и определяется расчетно-опытным путем.
Практическая скорострельнось - это максимально возможное количество выстрелов за ЕДИНИЦУ времени, с учетом наводки, перезаряжания и переносе огня. Данные по режиму огня 76-мм пушки ЗИС-3 в течении 3 часов я привел реальные, из ПС и УО-83.
То-то и оно, что 15 выстрелов - это скорострельность, а через десяток минут стрельбы таким темпом расчёт попадёт под дождичек из тормозной жидкости. А Вы говорите 3 часа. Не смешите мои тапочки!
Плотность огня по линейной цели я вам привел - 1 сн. в две мин. на 1 метр. Для 76-мм фугасной гранаты.
Угу, вот и подумайте, сколько надо для такой плотности орудий. Как бы больше 20 на километр не вышло.
При нехватке необходимой плотности артиллерии в групповой цели уничтожаются в первую очередь - КНП, пулеметные гнезда, средства управления и связи, тяжелое вооружение специально выделенными орудиями. Остальные ведут огонь на "изнурение". Это тоже из Наставления по ведению Б\Д.
А теперь вспомним, что 80% стрелкового огня дивизии ПМВ - винтовки. А Вы их подавлять и не собираетесь.
[/quote]
-
А если с числом оных в царской армии сравнить? К концу её жизни? понятно,что в РККА понимали,что новых пушек больше не будет долго и потому строили штаты на основе того, что было. А вот по сравнению с дысячами 3-дюймовок в царской армии всё это вышлядит убого.
Давайте.
На 15.6.1917г. в русской армии было 24 152-мм пушки обр.1910г.(Энцикл.Сов.арт.,Широкорад,стр.647), 189 107-мм пушки обр.1910г.(там же, стр.639), 8605 76-мм полевых орудия(в том числе 7621 обр.1902г. и 984 обр.1900г.). Большая разница?
И чего? Я о 5 млн, Вы мне про 200 тыс. привели.
Это 1917 год, ноябрь месяц. Белого движения еще и в помине не существовало. Остальные цифры дам позже.
Фортификация принципиально не изменилась. Значит, и количество снарядов на метр окопа будет примерно той же, что и для ПМВ
Серьезно? Раньше, в ПМВ, были полосы обороны с передовыми постами охранения, со ВМВ - опорные пункты глубоко эшелонированной обороны.
Раньше снаряды снаряжали меленитом, пироксилином и т.д., в ВМВ - аммотолом, толом, а теперь и флегматизированным гексогеном.
В разы возрасло могущество действия, поэтому расход боеприпасов существенно изменился.
Книжки 1983 года издания не было. Правила стрельбы же и в ПМВ существовали.
Вот-вот, именно в Правилах стрельбы, в дополнениях к ПС и УО и приводится необходимый расход боеприпасов на пристрелку и поражение цели. В том числе и в ПС и УО русской армии первой мировой. Интересно тогда получается, возимый б\к на орудие, батарею, дивизион, полк определен, а с чего взят - из носоковыряния?
То-то и оно, что 15 выстрелов - это скорострельность, а через десяток минут стрельбы таким темпом расчёт попадёт под дождичек из тормозной жидкости. А Вы говорите 3 часа. Не смешите мои тапочки!
Под дождичек из тормозной жидкости не попадет, что такое компенсатор - знаете? И через десяток минут стрельбы с максимальным темпом у орудия начнет гореть краска на стволе. Только-то... Так вот, в таблице режима огня есть ломаная линия, которая разграничивает темп стрельбы по возможностям расчета (в верхней части) и возможностями матчасти (в нижней части). Для разных орудий и зарядов она различна. Например, 152-мм пушка-гаубица Д-20 может вести огонь на полном заряде с МАХ скорострельностью - 30 мин, а на зарядах 3-4 - 95 мин.
Ваши тапочки никто не смешит. Таблицу режима огня составляли не сантехники и пользуется ей до сих пор артиллерия разных видов - и ствольная, и реактивная.
Угу, вот и подумайте, сколько надо для такой плотности орудий. Как бы больше 20 на километр не вышло.
Похоже, что с методикой приведенного мной ранее расчета вы не ознакомились. Получается именно 24 76-мм орудия (2 дивизиона) для обеспечения прорыва линии обороны пехотным полком по фронту 1 км при артподготовке в течении 3-х часов.
А теперь вспомним, что 80% стрелкового огня дивизии ПМВ - винтовки. А Вы их подавлять и не собираетесь.
Вы очень невнимательно читаете. Огонь на "изнурение" - заключается в морально-психологическом воздействии на живую силу противника ведением беспокоящего огня ограниченным количеством орудий и боеприпасов в течении установленного времени. Может быть методическим или осуществляться внезапными огневыми налетами.
Вот и посмотрим - КНП разбито, командования нет, связи нет, пулеметы уничтожены, от негаданных разрывов не укроешься, периодические внезапные огневые налеты... Так подавлена цель или нет? Помнится кто-то приводил записку то ли прапорщика, то ли унтера... Возможно ли с таким подразделением достоверно выполнить боевую задачу?
-
Прочитал почти все посты в этой теме.
Мое мнение: большинство слишком узко воспринимают определение армии, манипулируя популярными темами из почти желтой прессы. Очень непонятно, как некоторые молодые люди, не служившие в армии (жены военнослужащих не в счет) вообще могут делать какие-то мнения.
Не претендую на объективность, но выскажу свое мнение.
Мне 26 лет, я в армии 9 лет, сейчас в звании капитан, сын офицера. (т.е. достаточно поездил по гарнизонам). Был еще во время обучения в академии на стажировках в нескольких частях ВВС. Сейчас, ессно, также прохожу службу. Постоянно общаюсь с большим количеством военнослужащих-однокурсников и однокласников.
Сразу хочу сказать, что ВСЮ армию на контракт не перевести - финансов в стране, не смотря на нефтедоллары, все равно не хватит.
Для справки: военный бюджет США в 20 раз больше нашего, около 90% военнослужащих задействовано в кампаниях так или иначе связанными с Ираком.
Срочка нужна и необходима и от этого никуда не деться. Но это не главная проблема в армии. Тему "контракт - срочка" можно мусолить вечно. В России военная повинность была всегда.
Основная проблема в армии - отсутствие денег. Финансовое обеспечение действительно сильно страдает. начиная с того, что денежное довольствие не соответствует обычным физиологическим потребностям, заканчивая тем, что денег нет даже на многое то, что положено по нормативным документам (топливо, техника, продовольствие, жилье...).
Для справки: мой оклад по воинскому званию - 799 руб, оклад по должности - 2053 руб., + выслуга - 1141 руб, + мифические надбавки (сложность-напряженность, ежемесячное денежное поощрение) (-) подоходный налог - 13%. Все вместе набигает - 8000 руб.
Каждый делает выоды сам: много это или мало для офицера с женой в декрете и 1,5 летним сыном. Нисколько не жалуюсь, т.к. научился деньги зарабатывать еще с 3-го курса академии (не злоупотребляя служебным положением).
Естественно, что 99% процентов офицеров и прапорщиков подрабатывают, а кто может тащат из армии все, что можно. Топливо воруют все, начиная от начальников ГСМ, заканчивая водителями-срочниками. Естественно, что служба сильно страдает, функциональные обязанности выполняются на 30%-40%. Многие мои знакомые офицеры на службе 2 дня в неделю, остальное время на подработках. Кстати - одна из причин неуставных взаимоотношений (от стирки носков старослужащих до избиений), к термину дедовщины отношусь спокойно - близко по смыслу к суббординации. У командиров взводов и рот просто нет возможности вести воспитательный процесс среди рядового и сержантского состава, ибо надо кормить семью.
У некоторых может возникнуть вопрос: "Если все так плохо, то почему из армии сам не ухожу?" Не отпускают, реально, почти как в тюрьме, 2 года условно с последствиями.
Отвечаю: очень редко встречаются оицеры, которые бы не хотели уволиться из армии. Один полковник из кадров мне сказал, что если дать возможность увольняться из армии, вся армия разбежится. И это при том, что все мы подписывали контракт, что там есть пункты на счет увольнения, которые просто игнорируются военным руководством. Ибо если все сделать по закону - будут просто катастрофические последствия.
Для справки: ни одному из моих однокурсников в первый год службы на офицерских должностях не было предоставлено никакое жилье, на второй год службы жилье получили единицы. Сейчас большинство без квартир, некоторые живут в катастрофических условиях. Это является прямым нарушением контракта, но все равно не увольняют. Многие не ходят месяцами на службу, получают взыскания, нполное служебное соответствие (после такого только под суд), бьют командирам морду, откровенно специально напиваются на службе, но их все равно не увольняют. "Товарищи-командиры, плохо ведете с молодыми офицерами воспитательный процесс, работайте."
В прошлом году на баланс Министерства Обороны не поступило ни одного самолета - только в Малайзию и Китай продали около 40 суперсовременных истребителя, которых у нас в частях нет, только пару показушных.
Для справки: реальный существующий полк ПВО Су-27. Выделено полку на год 400 тонн керасина. Что такое 400 тонн: 1 самолето-вылет это 10 тонн керасина. Итого полк за год может сделать 40 самолето-вылетов. Боевой летчик не может летать реже, чем 1 раз в месяц, т.к. если это произойдет он потеряе навык пилотирования и по приказам ему нужно проходить обучение и заново получать допуск к полетам по другому запрещено (никто не хочет отвечать, если в полете что-то случится). Итого: командир с замами сидят с планами на год и чешут репу, как воспользоваться этим топливом. Получается, чтобы сохранить летную пригодность нужно делать хотябы 1 самолето-вылет (около 40 мин) каждый месяц. 40 делим на 12 получаем 3 годных к полетам экипажа со всего полка. Остальные, скажем так, "служат". Эт при том, что американских летчиков не допускают к полетам при налете менее 120 часо в год. п. Лодейное Поле - подразделение ПВО, прикрывает северо-западные границы России - со всего полка могут лететь 4 самолета, остальные по простому - сломаны и нуждаются в замене. "Товарищи летчики, перегрузки больше 4g не выполняем - техника старая. (при возможных 9g).
Летное долголетие у наших летчико в 3 раза меньше чем у американцев. А почему мед. обеспечение не в какую не сравнится. Санаторное обеспечение, семья,подработки делают свое. Нам надо подготовить 3 летчиков, а им одного. При том, что подготовка летчика архидорогая (подсчитайте только технику и топливо).
Участвовал в параде на Красной Площади (61 год победы в ВОВ). Знаете, что говорили проезжающему мимо Иванову? Мудак... хорек... баран... (а это не бутафорные войска, а реальные боевые офицеры - слушатели военных академий). Конечно многих хотелось поучаствовать в параде. Но будни от этого слаще не стали: нищенские зарплаты, ужасные рушающиеся общаги, разъедающая бытовуха, злые жены, нищие дети.
Задаю вопрос многим: "Для чего служишь?" Ответ: "Из-за квартиры, дадут жилье, тут же уйду." В армии офцира ничего не держит, только жилье. Да, есть которые служат за идею, но таких единицы и как правило в материальном плане им хорошо помогают родственники. Есть, которые боятся уходить на гражданку.
Еще один момент: армия сборище алкашей, за редким исключением, пьют все и много.
Нигде так не пьют, как в армии.
Есть и положительные моменты: армия не даст умереть с голоду. (но и выше подняться не даст). Есть возможность простым необеспеченным парням получить образование (и знания). Но смысл этого образования теряется с приходом в войска, т.к. не обеспечиваются самые простые базовые потребности.
Один момент. Офицер (прапорщик) не робот, а человек. Есть такой институт как семья. Иначе вообще пропадает биологический смысл существования. Так вот - сейчас семья и армия не совместимы для отдельно взятого человека. Нужно выбирать. Мой отец в армии прослужил больше 30 календарных лет, он мне сам сейчас говорит, что с армии надо уходить.
Если в ближайшей перспективе начнется глобальная война (а в ближайшие 15-20 лет она вполне реальна с США и Китаем за Сибирь и Дальний Восток), то мы проиграем, может быть в лучшем случае понесем невосстановимые потери, как в первые месяцы 2 мировой.
Какой должна быть армия?
Обеспеченной! Я считаю, что все проблемы из-за недостаточного обеспечения военнослужащих. Если армия позолит не думать офицеру о том где жить, что есть, как обеспечить комфортное существование своей семье, он начнет служить. (и воровать станут меньше.)
-
Есть и положительные моменты: армия не даст умереть с голоду. (но и выше подняться не даст). Есть возможность простым необеспеченным парням получить образование (и знания). Но смысл этого образования теряется с приходом в войска, т.к. не обеспечиваются самые простые базовые потребности.
У товарища сын служит по контракту в Иваново, в ВДВ, солдатом. Службой доволен, комната в общежитии на 4-х, муз.центр, стиральная машина, телевизор и пр. Постоянная боевая подготовка, прыжки 2 раза в месяц, командировки. Зарплата от 6 до 8 тыс. рублей на всем готовом. Служит два года и увольнятся не собирается.
-
У товарища сын служит по контракту в Иваново, в ВДВ, солдатом. Службой доволен, комната в общежитии на 4-х, муз.центр, стиральная машина, телевизор и пр. Постоянная боевая подготовка, прыжки 2 раза в месяц, командировки. Зарплата от 6 до 8 тыс. рублей на всем готовом. Служит два года и увольнятся не собирается.
Единицы не делают погоду, а статистика вещь хрупкая.
[[earmuffs]]
-
У товарища сын служит по контракту в Иваново, в ВДВ, солдатом. Службой доволен, комната в общежитии на 4-х, муз.центр, стиральная машина, телевизор и пр. Постоянная боевая подготовка, прыжки 2 раза в месяц, командировки. Зарплата от 6 до 8 тыс. рублей на всем готовом. Служит два года и увольнятся не собирается.
Ключевое слово - "солдатом".
-
2 alexisgut.
Армию старательно и добросовестно стали разваливать с 1988 г. Сначала бездумным сокращением офицерского корпуса, потом наиболее боеспособных частей, сокращением боевой техники в оставшихся частях и соединениях, уменьшением занятий по боевой подготовке и все более частым отрывом личного состава на народо-хозяйственные нужды. С середины 1990г. в нашей части боевая подготовка практически прекратилась. Боевая способность умерла...
Жилищные вопросы перестали решаться с 1988г. На КПП и КТП, подземных складах, в казармах полка семьи жили! В школу дети ходили за 3 км, а за медпомощью - 30 км. Доходило до того, что в БМП женщин в роддом возили и роды в них принимали...
Деньги платили вовремя. Мой оклад по должности и званию капитан составлял 297 руб. На четверых большие деньги? Да и что на них в конце 80-х можно было купить без талонов? Мыла, мыла и того в продаже не было. Спасал только паек, который получал на себя и семью, а это минус еще 35-40 руб. из денежного содержания. До 5-6-ти лет мой сын не знал, что такое сосиска...И еще я знаю, что если не есть несколько недель мясо, то после одного кусочка делаешься пьяным.
Сейчас у офицеров хоть есть (даже в ущерб службе) возможность подработать. Тогда и речи не было... Про воровство не говорю, бензин для личных машин литров по пять таскали. В остальном - сослуживцы бы сами руки вору отсекли. Прецеденты были...
А какая мощная компания против армии была развернута в то время! Офицеры и дармоеды, и бездельники, и дураки, а армия - рассадник беспредела. Доходило до того, что солдаты ехали на дембель в гражданке, а офицерам не рекомендовалось поодиночке находиться в форме за расположением части.
От этого полнейшего развала уходили из армии. Уходили лучшие, чтобы не видеть и не участвовать в этой гадости. Из 28-ми офицеров нашей части, имевших огромный боевой опыт и боевые награды уволилось за полтора года 26. Оставшиеся - один перешел в прокуратуру, другой еще через год - на пенсию. Всё...
Итоги этого апокалепсиса мы увидели в 1996г. и 2000 годах.
Вышеописанное я и моя семья хлебнули не ложками, а ведром...
Пройдет еще не один год, пока армия не станет такой, какой она должна быть - мощной и не нуждающейся. Ломать всегда легко, а вот собрать потом!..
-
Пройдет еще не один год, пока армия не станет такой, какой она должна быть - мощной и не нуждающейся. Ломать всегда легко, а вот собрать потом!..
Ваша правда
-
Пройдет еще не один год, пока армия не станет такой, какой она должна быть - мощной и не нуждающейся.
Боюсь, счет будет уже не на годы.. десятилетия.
-
Пройдет еще не один год, пока армия не станет такой, какой она должна быть - мощной и не нуждающейся.
Боюсь, счет будет уже не на годы.. десятилетия.
Да вы оптимист.
-
Пройдет еще не один год, пока армия не станет такой, какой она должна быть - мощной и не нуждающейся.
Боюсь, счет будет уже не на годы.. десятилетия.
Да вы оптимист.
Столетия может и не хватить! []>0
-
Давайте.
На 15.6.1917г. в русской армии было 24 152-мм пушки обр.1910г.(Энцикл.Сов.арт.,Широкорад,стр.647), 189 107-мм пушки обр.1910г.(там же, стр.639), 8605 76-мм полевых орудия(в том числе 7621 обр.1902г. и 984 обр.1900г.). Большая разница?
А что, маленькая?
Это 1917 год, ноябрь месяц. Белого движения еще и в помине не существовало. Остальные цифры дам позже.
А что, враги красных на конец 1917 одними белыми ограничиваются? Как раз белых, как Вы заметили,тогда фактически не было. А вот немцы, например, были.
Серьезно? Раньше, в ПМВ, были полосы обороны с передовыми постами охранения, со ВМВ - опорные пункты глубоко эшелонированной обороны.
Вы поняли, что я писал не об этом и что это роли не играет? Даже не вспоминая про то, что вообще-то и в ПМВ опорные пункты были.
Раньше снаряды снаряжали меленитом, пироксилином и т.д., в ВМВ - аммотолом, толом, а теперь и флегматизированным гексогеном.
ну вот и вспомните, насколько различалась действие 3-дюймового снаряда.
В разы возрасло могущество действия, поэтому расход боеприпасов существенно изменился.
Далеко не в разы.
Вот-вот, именно в Правилах стрельбы, в дополнениях к ПС и УО и приводится необходимый расход боеприпасов на пристрелку и поражение цели. В том числе и в ПС и УО русской армии первой мировой. Интересно тогда получается, возимый б\к на орудие, батарею, дивизион, полк определен, а с чего взят - из носоковыряния?
Были. И что?
Под дождичек из тормозной жидкости не попадет, что такое компенсатор - знаете?
Это только временное решение.
И через десяток минут стрельбы с максимальным темпом у орудия начнет гореть краска на стволе. Только-то... Так вот, в таблице режима огня есть ломаная линия, которая разграничивает темп стрельбы по возможностям расчета (в верхней части) и возможностями матчасти (в нижней части). Для разных орудий и зарядов она различна. Например, 152-мм пушка-гаубица Д-20 может вести огонь на полном заряде с МАХ скорострельностью - 30 мин, а на зарядах 3-4 - 95 мин.
данных конкретно по Д-30 у меня нет,но позволю себе предположить, что это нереально, так как на Мста может значительно меньше.
Похоже, что с методикой приведенного мной ранее расчета вы не ознакомились. Получается именно 24 76-мм орудия (2 дивизиона) для обеспечения прорыва линии обороны пехотным полком по фронту 1 км при артподготовке в течении 3-х часов.
В ней Вы взяли практическую скорострельность, что в корне не верно.
Вы очень невнимательно читаете. Огонь на "изнурение" - заключается в морально-психологическом воздействии на живую силу противника ведением беспокоящего огня ограниченным количеством орудий и боеприпасов в течении установленного времени. Может быть методическим или осуществляться внезапными огневыми налетами.
А при чём тут это? Мы не о изнурении, а о арт.подготовке.
Вот и посмотрим - КНП разбито, командования нет, связи нет, пулеметы уничтожены, от негаданных разрывов не укроешься
Последнее мягко говоря сомнительно с такими маленькими плотностями арт.огня. Просто потому, что все имеющиеся будут задействованы на подавление отдельных огневых точек. А первое, второе и третье вообще бойцы вряд ли нужно при наступлении. Почему четвёртое мало нужно я уже объяснял.
, периодические внезапные огневые налеты... Так подавлена цель или нет? Помнится кто-то приводил записку то ли прапорщика, то ли унтера... Возможно ли с таким подразделением достоверно выполнить боевую задачу?
Можно. Потому что скомандовать офицеру в такой ситуации практически нечего. Разве что в контратаку перейти.
[/quote]
Предыдущми ораторам.
С нуля армию можно создать за 10-15 лет. Да вот только кто этим заниматься будет?
-
А что, маленькая?
Разница только в 76-мм орудиях. Остальное артвооружение досталось РККА.
А что, враги красных на конец 1917 одними белыми ограничиваются? Как раз белых, как Вы заметили,тогда фактически не было. А вот немцы, например, были.
Немцев в 17-м воевали всем миром. Особенно на петроградском направлении.
Вы поняли, что я писал не об этом и что это роли не играет? Даже не вспоминая про то, что вообще-то и в ПМВ опорные пункты были.
В ПМВ опорных пунктов не было. И быть их еще не могло. Потому как опорные пункты предназначены для ведения маневренной войны, приспособлены к круговой обороне, противотанковому противодействию и наиболее насыщены огневыми средствами. ПМВ была войной позиционной.
ну вот и вспомните, насколько различалась действие 3-дюймового снаряда.
В разы возрасло могущество действия, поэтому расход боеприпасов существенно изменился.
Далеко не в разы.
С 1907г. для снаряжения боеприпасов в России применялась только пикриновая кислота(мелинит), до этого снаряды снаряжали пироксилином. Могущество действия этих б\п различалось в 4-5 раз.
В разы. Могущество действия б\п изменяется не только от типа ВВ, но и от способа и плотности снаряжения. 122-мм снаряд с ВВ А-IX могущественнее подобного с ВВ "Т" в 2-2,5 раза.
Под дождичек из тормозной жидкости не попадет, что такое компенсатор - знаете?
Это только временное решение.
Это компенсатор-то временное решение? Вот уже 100 лет его с успехом "временно" применяют...Можно у вас спросить - на каком именно устройстве он применяется?
данных конкретно по Д-30 у меня нет,но позволю себе предположить, что это нереально, так как на Мста может значительно меньше.
Д-20. С чего вы взяли, что это нереально. Таблицы режима огня утверждены Главкомом СВ, определены опытно-расчетным способом. Реально. Кстати, вы их когда-нибудь видели или пользовались ими?
В ней Вы взяли практическую скорострельность, что в корне не верно.
Я взял не практическую скорострельность, а 3-х часовой режим огня ЗИС-3 и уменьшил его на 4 снаряда\мин.(разница затворов и прицелов).
А при чём тут это? Мы не о изнурении, а о арт.подготовке.
Вы знаете сколько видов огня бывает при артподготовке? Шесть.
Последнее мягко говоря сомнительно с такими маленькими плотностями арт.огня. Просто потому, что все имеющиеся будут задействованы на подавление отдельных огневых точек. А первое, второе и третье вообще бойцы вряд ли нужно при наступлении. Почему четвёртое мало нужно я уже объяснял.
Зря сомневаетесь. Огонь "на изнурение" или огневое наблюдение может вестись одним или несколькими орудиями(методически) или огневыми налетами группы артиллерии.
Можно. Потому что скомандовать офицеру в такой ситуации практически нечего. Разве что в контратаку перейти.
Достоверно невозможно. Нет управления, тяжелого вооружения, л\с подвергается постоянному воздействию вражеского огня. Гарантии никакой.
-
Немцев в 17-м воевали всем миром. Особенно на петроградском направлении.
Я к тому, что эти 200 000 не просто так без дела шатались.
В ПМВ опорных пунктов не было. И быть их еще не могло. Потому как опорные пункты предназначены для ведения маневренной войны, приспособлены к круговой обороне, противотанковому противодействию и наиболее насыщены огневыми средствами. ПМВ была войной позиционной.
Нифига. Суть опорных пунктов - в том, чтобы удерживать линию с помощью концентрации усилия на отдельных пунктах, а не на всём фронте, чтобы оборона не рушилась при обходе. Что было одинаково нужно что в ПМВ, что в ВМВ.
С 1907г. для снаряжения боеприпасов в России применялась только пикриновая кислота(мелинит), до этого снаряды снаряжали пироксилином. Могущество действия этих б\п различалось в 4-5 раз.
В разы. Могущество действия б\п изменяется не только от типа ВВ, но и от способа и плотности снаряжения. 122-мм снаряд с ВВ А-IX могущественнее подобного с ВВ "Т" в 2-2,5 раза.
Так в том и фича, что с времён ПМВ именно 3-дюймовые фактически сильнее не стали.
Это компенсатор-то временное решение? Вот уже 100 лет его с успехом "временно" применяют...Можно у вас спросить - на каком именно устройстве он применяется?
Я о том, что он может только затянуть время стрельбы на большом темпе, не более.
Д-20. С чего вы взяли, что это нереально. Таблицы режима огня утверждены Главкомом СВ, определены опытно-расчетным способом. Реально. Кстати, вы их когда-нибудь видели или пользовались ими?
С того, что это плохо соотносится с теми данными, которые я видел. И Ваши расчёты плохо соотносятся с мнением генералов.
Я взял не практическую скорострельность, а 3-х часовой режим огня ЗИС-3 и уменьшил его на 4 снаряда\мин.(разница затворов и прицелов).
Так в том-то и дело, что это нереально.
Вы знаете сколько видов огня бывает при артподготовке? Шесть.
Простите, но такой ерундой, как стрельба на изнурение при арт.подгтоовке не занимаются уже с ПМВ. Потому что фактически в ВМВ стреляли только на разрушение отдельных целей и налёты устраивали.
Зря сомневаетесь. Огонь "на изнурение" или огневое наблюдение может вестись одним или несколькими орудиями(методически) или огневыми налетами группы артиллерии.
Кого Вы "изнурите" с такой плотностью? Генералы уверяют, что для подавления пехоты надо 25, от силы 20 орудий на км.
Достоверно невозможно. Нет управления, тяжелого вооружения, л\с подвергается постоянному воздействию вражеского огня. Гарантии никакой.
Л.с подавлению не подвергается, так как артиллерия в лучшем случае будет стрелять по отдельным пулемётным гнёздам и НП разным. Не более. Соответственно задача л.с. просто не драпануть. У немцев это получалось, у австрийцев - нет.
-
Нифига. Суть опорных пунктов - в том, чтобы удерживать линию с помощью концентрации усилия на отдельных пунктах, а не на всём фронте, чтобы оборона не рушилась при обходе. Что было одинаково нужно что в ПМВ, что в ВМВ.
Суть примерно выяснили. Теперь дело за маневром. ПМВ была войной позиционной, в которой преобладали действия на сплошных стабильных фронтах большой протяженности, с глубоко эшелонированной обороной и длительной стабильностью фронта, медленными и малорезультативными методическими фронтальными наступательными действиями. И лишь с появлением танков на поле боя оборона стала приобретать зачатки очаговой, круговой, с размещением артиллерии на наиболее танкоопасных направлениях. Только в ВМВ, с развитием танков, механизированных соединений, ПТ-средств, насыщением войск автоматическим оружием, с возрастанием мобильности частей и соединений, оборона стала строиться по принципу опорных пунктов.
Так в том и фича, что с времён ПМВ именно 3-дюймовые фактически сильнее не стали.
В 33-36-х годах все боеприпасы, снаряженные суррогатным ВВ военного и меленитом довоенного времени были переснаряжены тротилом. Что такое суррогатное ВВ вы, надеюсь, знаете?(Энцикл.сов.арт., стр.479)
Это компенсатор-то временное решение? Вот уже 100 лет его с успехом "временно" применяют...Можно у вас спросить - на каком именно устройстве он применяется?
Я о том, что он может только затянуть время стрельбы на большом темпе, не более.
Ничего он не затягивает, просто отбирает в себя излишек жидкости из накатника, образующийся из-за расширения при нагреве во время длительной стрельбы. У 3-дм обр.1902г. этого не было, накатник у неё был пружинный.
Д-20. С чего вы взяли, что это нереально. Таблицы режима огня утверждены Главкомом СВ, определены опытно-расчетным способом. Реально. Кстати, вы их когда-нибудь видели или пользовались ими?
С того, что это плохо соотносится с теми данными, которые я видел. И Ваши расчёты плохо соотносятся с мнением генералов.
Не знаю, что вы видели, а у меня на столе лежат Правила стрельбы и управления огнем наземной артиллерии 1983г., утвержденные Главкомом СВ, там и находится Таблица Режима огня. Действующая.
Я взял не практическую скорострельность, а 3-х часовой режим огня ЗИС-3 и уменьшил его на 4 снаряда\мин.(разница затворов и прицелов).
Так в том-то и дело, что это нереально.
В чем нереальность? По всем данным у пушки обр.1902г. режим огня должен быть даже выше, чем у ЗИСа. Причиной тому служит более короткий и массивный ствол, в два раза меньший заряд, поршневой затвор, пружинный накатник, однобрусный лафет.
Простите, но такой ерундой, как стрельба на изнурение при арт.подгтоовке не занимаются уже с ПМВ. Потому что фактически в ВМВ стреляли только на разрушение отдельных целей и налёты устраивали.
Да? А я и не знал...Как не знали и те, которые составляли Правила Стрельбы и писали Наставление по ведению боевых действий.
Фактически в ВМВ производили все виды огня, а на разрушение огонь ведется только по отдельной цели(дот, мост, зкп, аэродромы и др.) Опорные пункты, как правило, подавляют, потому как на уничтожение требуется в три раза больше боеприпасов. К примеру, взводный опорный пункт 300х200м, стрельба батареей, 6-ти орудийной, 122-мм. Расход боеприпасов 360 шт. при интервале веера 25 м. Стрельба ведется на трех установках прицела и двух установках угломера, итого на одну установку прицела и угломера 30 снарядов. Первый выстрел батареи залпом, затем назначается очередь по 2-4сн. на орудие беглым огнем, затем следуют серии методического или беглого огня на каждой установке прицела и угломера. Взрыватель назначают - половина оск, половина фугасного действия. Кроме того, укрытую ж\с поражают снарядами с радиовзрывателями на наибольшем заряде.
Теперь возьмем цель глубиной менее ста метров. Для 76-мм снаряда интервал веера при стрельбе по укрытой ж\с берется 10м. Ширина взводного окопа 300м. Итого, для уничтожения цели требуется 30 снарядов с установкой взрывателя на фугасное действие. Для четырехорудийной батареи того времени это займет 1-2 мин беглого огня.
Кого Вы "изнурите" с такой плотностью? Генералы уверяют, что для подавления пехоты надо 25, от силы 20 орудий на км.
Я уже описал, для чего ведется огонь "на изнурение", повторяться не буду. А плотность именно эту я и указывал. Обратите внимание на мои предыдущие посты.
Л.с подавлению не подвергается, так как артиллерия в лучшем случае будет стрелять по отдельным пулемётным гнёздам и НП разным. Не более. Соответственно задача л.с. просто не драпануть. У немцев это получалось, у австрийцев - нет.
Л\с еще как подвергается воздействию. Обычно один взвод ведет огонь по наиболее важным целям, другой - по самой групповой цели.
-
Недели 2-3 назад солдафоны с 3270 расчищали дорогу напротив Горького
Сегодня солдафоны драили и красили бордюры на Советской...
2Скиф, такими темпами хорошую армию построим...это лишь единичные случаи, а сколько таких по городу/области/стране )) Надоело слушать "центры, тиливизиры, машинки всякие"... настоящие будни солдата - метла, кисточка и лопата! Стройбата нет, ага...
-
2 Faust
Вы у них военные билеты спрашивали?
Лично для вас. Новое учебное полугодие в войсках начинается с первого июля, а до этого целый месяц в войсках своими силами восстанавливают и готовят учебно-материальную базу. В том числе возможно привлечение военнослужащих в помощь местным властям.
Кстати, в Германии на работы по обустройству чемпионата мира тоже привлекали военнослужащих, инженерные части.
-
Ну что же я, солдафонов от рабочих отличить не смогу? :))))
Хорошо, допустим так. А как быть с щиплющими травку солдатиками? Около 2 лет назад, когда друг служил, приехали к нему. Привезли 2 машины с новобранцами прибыли. Он был дежурным в этот день, так что ошибки быть не может. Так вот их привезли, раздали форму и через 10 минут они перед воротами травку ручками щиплють, дабы офицеры могли любоваться на ровненький газончик =)
-
Ну что же я, солдафонов от рабочих отличить не смогу? :))))
Хорошо, допустим так. А как быть с щиплющими травку солдатиками? Около 2 лет назад, когда друг служил, приехали к нему. Привезли 2 машины с новобранцами прибыли. Он был дежурным в этот день, так что ошибки быть не может. Так вот их привезли, раздали форму и через 10 минут они перед воротами травку ручками щиплють, дабы офицеры могли любоваться на ровненький газончик =)
это уже командир идиот.
я, однажды, когда курсантом учился в Питере на последнем курсе, проходил около полуночи мимо казармы с первым курсом (только что поступили). наблюдал построение всего курса (время ночь), завтра парням в 7.00 подъем, зарядка, завтрак и на занятие. Подошел к старшине, объяснил, что он не прав, тот не понял, пришлось вызывать партуль, звонить дежурному по академии... Бывают моменты, которые надо присекать.
-
Ну что же я, солдафонов от рабочих отличить не смогу? :))))
Хорошо, допустим так. А как быть с щиплющими травку солдатиками? Около 2 лет назад, когда друг служил, приехали к нему. Привезли 2 машины с новобранцами прибыли. Он был дежурным в этот день, так что ошибки быть не может. Так вот их привезли, раздали форму и через 10 минут они перед воротами травку ручками щиплють, дабы офицеры могли любоваться на ровненький газончик =)
это уже командир идиот.
К сожалению, таких все больше и больше.
-
2 Faust
Вы у них военные билеты спрашивали?
Лично для вас. Новое учебное полугодие в войсках начинается с первого июля, а до этого целый месяц в войсках своими силами восстанавливают и готовят учебно-материальную базу. В том числе возможно привлечение военнослужащих в помощь местным властям.
Кстати, в Германии на работы по обустройству чемпионата мира тоже привлекали военнослужащих, инженерные части.
Говорю за часть где сам служил, потому не надо кидать в меня тухлыми яйцами.
1. Летний период обучения в войсках начинается с 1 июня. Это в любой части.
2. Большинство занятий в учебный период носят макетный характер. Офицеры делают вид что читают лекции, солдаты делают вид что не спят.
Это я про Кантемировскую дивизию, полк постоянной боевой готовности.
В полках сокращенного состава этой дивизии, занятия не проводятся вовсе. Все заняты нарядами, уборкой территории, парка, боксов, техникой. У них даже зарядки нет как таковой. Сразу идут на территорию.
-
Говорю за часть где сам служил, потому не надо кидать в меня тухлыми яйцами.
1. Летний период обучения в войсках начинается с 1 июня. Это в любой части.
Это может сейчас. В мое время учебный год начинался с 1 января, в мае - итоговая проверка, июнь - восстановление УМБ, с 1-го июля начало нового учебного периода. Ну, а сейчас - "новая метла"...
Это я про Кантемировскую дивизию, полк постоянной боевой готовности.
В полках сокращенного состава этой дивизии, занятия не проводятся вовсе. Все заняты нарядами, уборкой территории, парка, боксов, техникой. У них даже зарядки нет как таковой. Сразу идут на территорию.
В моё время Кантемировскую дивизию и её "боеготовые полки" за армию не считали. Как боевая единица она в войсках не котировалась, можно сказать игнорировалась. Традиции её "боевой подготовки", я вижу, передаются добросовестно.
-
это уже командир идиот.
К сожалению, таких все больше и больше.
Faust, признавайтесь, вы - Кашпировский!? [preved]
-
Говорю за часть где сам служил, потому не надо кидать в меня тухлыми яйцами.
1. Летний период обучения в войсках начинается с 1 июня. Это в любой части.
Это может сейчас. В мое время учебный год начинался с 1 января, в мае - итоговая проверка, июнь - восстановление УМБ, с 1-го июля начало нового учебного периода. Ну, а сейчас - "новая метла"...
Это я про Кантемировскую дивизию, полк постоянной боевой готовности.
В полках сокращенного состава этой дивизии, занятия не проводятся вовсе. Все заняты нарядами, уборкой территории, парка, боксов, техникой. У них даже зарядки нет как таковой. Сразу идут на территорию.
В моё время Кантемировскую дивизию и её "боеготовые полки" за армию не считали. Как боевая единица она в войсках не котировалась, можно сказать игнорировалась. Традиции её "боевой подготовки", я вижу, передаются добросовестно.
А вот этого не надо. Для сведения, полк в котором я служил, по итогам сдачи инспекций и проверок, а также показателям боевой готовности считается лучшим в 20-й армии. Или тогда вся 20-я армия говно что-ли?
И кстати, мотострелковых полков постоянной боевой готовности в МВО всего 6 штук. Или вы считаете за боеготовую армию полки-кастраты (по 150-200 человек), в батальонах которых по 30 человек, а в ротах по 10 человек??? Где солдаты за 2 года проедут два раза на танке и пару раз сходят на стрельбы. [[laugh2]] А полки БГ - это можно сказать основа обороноспособности. D:| Начнись война, не дай бог, так пока в полки СС наберут резервистов, пока их чему-то обучат, пока технику приведут в порядок, которая в боксах стоит десятилетия безвыездно: уже можно и войну проиграть. Полки СС по моб. документам приступают к ведению боевых действий через месяц. Полки БГ - через 24 часа.
Так что в остальных все обстоит, по видимому, намного хуже.
-
Очень жаль, что развернутые полки постоянной боевой готовности в армии являются изгоями. Все их не любят и презирают. Я вижу Скиф, что так было судя по Вашему посту и раньше. К сожалению это осталось и сейчас. :'( Конечно, служить в сокращенном гораздо проще...
Потом, что за контингент сейчас в армии??? В своей массе это малограмотный народ. Хорошо если хотя бы технарь закончили или ПТУ. Солдат с высшим образованием - это нонсенс. Наверно один на 50 человек, если не меньше. Полно с образованием просто 9 классов, без специальностей. Даже читают плохо. -wall- Где уж им по-нормальному освоить боевую технику. Сейчас солдат пошел на послереволюционном уровне. Армия Рабоче-Крестьянская, по другому не скажешь.
Нормальные, толковые ребята сейчас в армию не хотят идти к сожалению. xx)
-
Faust, признавайтесь, вы - Кашпировский!? [preved]
1. Не понимаю, при чем тут Кашпировский и я?
2. Не надо иронии и ухода от ответов.
3. Судя по-всему, Вам горестно видеть все то, что происходит и не хотите понимать это. Вы помните свою армейскую жизнь и говорите о прошлом. Надо жить реальностью. А в реальности - оружие солдата лопата, цель солдата - грядка с петрушкой у генерала. Утрировано.
2Юрик, парни с выс.образ. бы шли в армию, если бы не было метел и лопат в солдатской жизни. Если бы сослуживцы до калек не доводили. Если бы на З/П можно было бы нормально питаться, уж не говорю о прочем...
-
Очень жаль, что развернутые полки постоянной боевой готовности в армии являются изгоями. Все их не любят и презирают. Я вижу Скиф, что так было судя по Вашему посту и раньше. К сожалению это осталось и сейчас. :'( Конечно, служить в сокращенном гораздо проще...
В мое время Кантемировская дивизия считалась (да и номинально была) показушной. Для ЦК, правительств зарубежных государств, парадов. Соответствующей была и подготовка. Встречался с ними на Всеармейских соревнованиях и видел. Кнопка в машине блестит, а нажать нельзя - изнутри заржавела...
Часть, в которой я ИМЕЛ ЧЕСТЬ служить негласно называлась "непотопляемый авианосец "Афганистан", практически 75% офицеров и прапорщиков, около 20% солдат проходили "обкатку" в ней. По 9 месяцев в году на полигонах, стрельбищах, учениях. А размещались мы на польско-советской границе и знали пофамильно вплоть до ком.взвода 3 МПБр армии ФРГ, что, когда и как делать по "трем зеленым свисткам".
Рассказываю то, что было раньше. Если сейчас положение дел в этой части изменилось к лучшему - рад! Искренне!
3. Судя по-всему, Вам горестно видеть все то, что происходит и не хотите понимать это. Вы помните свою армейскую жизнь и говорите о прошлом. Надо жить реальностью. А в реальности - оружие солдата лопата, цель солдата - грядка с петрушкой у генерала. Утрировано.
Судя по вашим ответам, В РЕАЛЬНОСТИ, вам лишь бы как нибудь оправдать собственное малодушие перед мужским коллективом и будущими трудностями. Суть ваша ясна - только не я!
Лопаты и метлы в солдатской жизни были, есть и будут. По штату дворников в армии нет. И унитазы придется мыть своими ручками.
На зарплату питаться? Вопрос - сколько зарабатывает воспитатель детского сада? А к армии он отношения не имеет...А ответственности гораздо больше.
-
Нынешняя наша армия это УЗАКОНЕННОЕ рабство и крепостное право в отном флаконе!
Вот я например заплаттил 2200 американских рублей за военный билет, и помоему мнению нужна сделать как во многих европейских странах, т.е. не хочешь служить - ОФИЦИАЛЬНО заплати 1000 или там 2000 евро\долларов в кассу и свобюоден. А с этих денег платить тем кто ХОЧЕТ служить, таких в нашей стране немало (особенно с деревень\поселков, где не видят годами живых денех%), а не пинками гнать фсех служить в такое дерьмо, что у нас в армии. В тюрьме блин и то не такое скотсво творится.
А Вы наверное были и там и там, чтобы так судить?
Если нет, то ничо, что мы Вас треплом пощитаем?
2Faust: Ты не устал искать себе оправдания? ...
-
Нормальные, толковые ребята сейчас в армию не хотят идти к сожалению. xx)
Естественно, потому что делать там нечего.
-
Естественно, потому что делать там нечего.
Вам - да! Не ходите ТУДА, ради всего, меньше из-за таких преступлений и несчастных случаев будет!
-
Согласен со СкиFом.Кантимировка всегда считалась образцово-показательной дивизией.Парады,иностранные гости,чиновники-всех везут в Кантемировку.Рядом стоит Таманская дивизия,там попроще,хотя тоже тупизма хватает.Знаю не понаслышке,ездили за техникой.По моим наблюдением,чем подразделение больше,тем уставщина круче.А насчёт работ в городе...Иногда лучше бордюры красить,чем весь день перед каким нибудь строевым смотром по плацу маршировать.
-
2Скиф, тема не про детские сады вообще-то... ОПРАВДЫВАТЬ СЕБЯ? Это где это?! :) Замечательно.... НЕ СОБИРАЛСЯ И НЕ БУДУ СЕБЯ ОПРАВДЫВАТЬ. Не за чем!
2Клон, я себе оправдание не ищу, перед кем оправдываться и за что?! :)
Весенний закончился...осенний будет и сопли тоже распускать не буду. И через год и через 2 и через 10
-
2 Faust.
Ладно, и так всё понятно...И без лишних слов.
Побольше конкретики, а то тут уже просто пошли обвинения без аргументов. И не забывайте личное- в личку! . Это всех касается . *V*
-
Естественно, потому что делать там нечего.
Вам - да! Не ходите ТУДА, ради всего, меньше из-за таких преступлений и несчастных случаев будет!
Я бы и не пошел...однако ж призвали.
PS по прошествии 11 месяцев - без преступлений и несчастных случаев. [[mellow]]
-
Единственный выход - контрактная-профессиональнавя армия, РЕАЛЬНО независимые и вменяемые военые суды и достойная заработная плата рядовым и офицерам. Нет денег, повторюсь еще раз всё то что щас в конвертах несут военкомам можно официально платить тем кто хочет и может служить.
ЗЫ: у меня семья в 2-х поколениях военная, поэтому уж что-то а инфы у мну хватат%)
Уважаемый, то что вы хотите платить за свой отказ от службы не хватит и на 10 мин боевой подготовки орудийного расчета. Один снаряд стоит около 2-3 тыс.рублей, один пуск ПТУРа - 200 тыс. рубчиков. Автоматный патрон 5,45мм - 9 руб. Платите. Только за весь срок службы.
Во всех странах мира, даже и в США, есть помимо профессиональной армии и призывная. В США - Национальная Гвардия, В Германии, UK, Франции, Швеции и пр. - 50 на 50. Если у вас семья в 2-х поколениях военная, то уж этой "инфы у мну хватат%)" явно недостаточно.
Почитайте на досуге для улучшения вашей обильной "инфы" http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.220 ? Ответ #229 : 14.05.06, 18:35:20 ?.
Про два поколения военной семьи лучше не говорите. Знал одного ком.полка, сын которого в 18 лет пошел служить в тюрьму заключенным на 7 лет, потому как там "В тюрьме блин и то не такое скотсво творится." В семье, как говориться, не без ...исключений.
-
Суть примерно выяснили. Теперь дело за маневром. ПМВ была войной позиционной, в которой преобладали действия на сплошных стабильных фронтах большой протяженности, с глубоко эшелонированной обороной и длительной стабильностью фронта, медленными и малорезультативными методическими фронтальными наступательными действиями. И лишь с появлением танков на поле боя оборона стала приобретать зачатки очаговой, круговой, с размещением артиллерии на наиболее танкоопасных направлениях. Только в ВМВ, с развитием танков, механизированных соединений, ПТ-средств, насыщением войск автоматическим оружием, с возрастанием мобильности частей и соединений, оборона стала строиться по принципу опорных пунктов.
Не путайте, первые линии окопов преодалять научились значительно раньше появления танков. Так что разделение на манёвренную и не манёвренную странно.
В 33-36-х годах все боеприпасы, снаряженные суррогатным ВВ военного и меленитом довоенного времени были переснаряжены тротилом. Что такое суррогатное ВВ вы, надеюсь, знаете?(Энцикл.сов.арт., стр.479)
Во-во. Именно что только суррогатные до нормы довели. А номральные такими же и остались. Только взрыватели, кажется, заменили. Соответственно тезис о резком повышении мощи странен.
Ничего он не затягивает, просто отбирает в себя излишек жидкости из накатника, образующийся из-за расширения при нагреве во время длительной стрельбы. У 3-дм обр.1902г. этого не было, накатник у неё был пружинный.
Вечно отливать Вы не сможите. Темп всё равно снижать придётся.
Не знаю, что вы видели, а у меня на столе лежат Правила стрельбы и управления огнем наземной артиллерии 1983г., утвержденные Главкомом СВ, там и находится Таблица Режима огня. Действующая.
Ну тогда мне сказать нечего.
В чем нереальность? По всем данным у пушки обр.1902г. режим огня должен быть даже выше, чем у ЗИСа. Причиной тому служит более короткий и массивный ствол, в два раза меньший заряд, поршневой затвор, пружинный накатник, однобрусный лафет.
Я не уверен, что у ЗИС-3 такие же противооткатные устройства.
Да? А я и не знал...Как не знали и те, которые составляли Правила Стрельбы и писали Наставление по ведению боевых действий.
Мы о арт.подготовке говорим.
Фактически в ВМВ производили все виды огня, а на разрушение огонь ведется только по отдельной цели(дот, мост, зкп, аэродромы и др.) Опорные пункты, как правило, подавляют, потому как на уничтожение требуется в три раза больше боеприпасов.
Если бы Вы внимательно прочитали ссылку, то увидели бы там объяснение, зачем налёты чередовались с стрельбой по потдельным целям.
Теперь возьмем цель глубиной менее ста метров. Для 76-мм снаряда интервал веера при стрельбе по укрытой ж\с берется 10м. Ширина взводного окопа 300м. Итого, для уничтожения цели требуется 30 снарядов с установкой взрывателя на фугасное действие. Для четырехорудийной батареи того времени это займет 1-2 мин беглого огня.
Ничего подобного. Надо будет Вам цитатку из СБД кинуть.
Л\с еще как подвергается воздействию. Обычно один взвод ведет огонь по наиболее важным целям, другой - по самой групповой цели.
Ещё раз, у Вас сил просто не хватит на это. Придётся только по отдельным гнёздам стрелять, так как иначе не хватит больше ни на что кроме окопов.
Кстати, а Вы не задумывались, что причиной недостатка снарядов может быть коллапс транспортной системы?
-
Не путайте, первые линии окопов преодалять научились значительно раньше появления танков. Так что разделение на манёвренную и не манёвренную странно.
Какая маневренность? За три месяца непрерывных наступательных боев при Сомме продвинуться на 3 км вглубь обороны противника и потерять 794 тыс. только убитыми - это маневренность? Камбре...476 танков, 1000 орудий, около 1000 самолетов против немцев. 1917г. За сутки боев англичане продвинулись на 8-10 км. Через два дня наступление захлебнулось и немцы опять отвоевали захваченную территорию.
Позиционная война была.
Во-во. Именно что только суррогатные до нормы довели. А номральные такими же и остались. Только взрыватели, кажется, заменили. Соответственно тезис о резком повышении мощи странен.
Вам ничего не говорит то, что я специально привел название ВВ в боеприпасах? На могущество действия боеприпаса влияет не только мощность ВВ, но и способ его снаряжения, материал корпуса боеприпаса, тип ВВ. Могущество действия боеприпаса измеряется в эквиваленте к чему? Правильно, к тринитротолуолу. Когда им стали снаряжать боеприпасы? В конце ПМВ...
Вечно отливать Вы не сможите. Темп всё равно снижать придётся.
Вы из радиатора при жаре тоже сами жидкость отливаете? Или расширительный бачок это за вас делает?
Я не зря привел данные по затвору и типу лафета. Почему - подумайте...
Я не уверен, что у ЗИС-3 такие же противооткатные устройства.
У ЗИС-3 накатник гидропневматического типа, со штоком постоянного сечения. При интенсивной стрельбе при нагреве рабочей жидкости может произойти недокат, тогда выстрел в казенник не войдет или клин затвора поднимется не до конца, взвода бойка ударника не будет, выстрел сделать будет невозможно. Поэтому и сделали таблицы режима огня. Поршневой затвор и противооткатные устройства 76-мм пушки обр.1902г. были лишены этих недостатков. Поэтому военные за них так долго держались, не давали хода более совершенным системам. Из такой пушки можно было вести огонь не снижая темпа намного дольше.
Мы о арт.подготовке говорим.
Знаете, задачи стрельбы при артподготовке могут быть различные. Тут все зависит от конкретных условий, количества боеприпасов, стволов, защищенности целей, обстановки и др. Задачами поражения цели являются: уничтожение, разрушение, подавление, изнурение, задымление или создание очагов пожара, световое обеспечение. И даже агитация.
Ничего подобного. Надо будет Вам цитатку из СБД кинуть.
Кидайте, разберемся. Что такое СБД я не знаю. То, что я вам привел, всего лишь простой расчет из Правил Стрельбы. Извините, но приводить полностью содержание ст.231,232,233, я не могу. ПС и УО-83.
Ещё раз, у Вас сил просто не хватит на это. Придётся только по отдельным гнёздам стрелять, так как иначе не хватит больше ни на что кроме окопов.
Давайте посмотрим. По штату, в пехотной дивизии Германии на 1917г. приходилось 324 пулемета(Д.Н.Болотин "Сов.стрел.оружие",1986г., М, ВоенИздат, стр.151-152). На полк - 108, на батальон - 36, на роту - 12, на взвод - 4(все примерно). Неужели из батареи два орудия не уничтожат 12 пулеметов роты в течении 30-ти минут? Время даю с больши-и-м запасом, потому как на пристрелку одной цели достаточно 3 мин и 1-2 мин на уничтожение. Далее ведение по другим целям идет способом переноса огня на основе пристрелянных данных, что уменьшает время в три раза по сравнению с тем, что каждую следующую цель надо пристреливать. Остальные два орудия будут вести по окопам или методический огонь, или огонь на изнурение с разными промежутками по времени.
Кстати, а Вы не задумывались, что причиной недостатка снарядов может быть коллапс транспортной системы?
Может. И не только транспортной. Могу привести пример французской армии, у которой при отсутствии коллапса транспортной системы одно время наблюдалась острая нехватка боеприпасов. Хотя на позициях боеприпасы были в избытке. Просто один "доброжелательный изобретатель" для экономии средств заменил материал пружины взрывателя. В результате снаряды стали рваться прямо перед стволом орудия, помогая немцам в контрбатарейной борьбе.
-
один пуск ПТУРа - 200 тыс. рубчиков.
Круто. Может вместо одного пуска ПТУРа все же еды прикупить солдатам? Или уборщиков нанять человек 15, которые бы позволили бы солдатам боевой подготовкой заниматься, а не заборы красить?
Или я не прав, и крашение тротуаров шибко поднимает боеспособность нашей армии?
PS А если учесть что профицит бюджета составляет примерно на 1 400 000 пусков ПТУРов в месяц (и изза инфляции уходит в никуда примерно 2 000 000 пусков ПТУРов ) то вообще можно даже сельхоз работы на подшефных хозяйствах отменить. Впрочем ну-да...Без них же(сельзохработ) мы никак врага победить не сможем.
-
один пуск ПТУРа - 200 тыс. рубчиков.
Круто. Может вместо одного пуска ПТУРа все же еды прикупить солдатам? Или уборщиков нанять человек 15, которые бы позволили бы солдатам боевой подготовкой заниматься, а не заборы красить?
Ага, а заместо ПТУРов потом в случае войны на вражеские танки уборщиков пускать с грузом тротила в рюкзаке. ;--p
-
Ага, а заместо ПТУРов потом в случае войны на вражеские танки уборщиков пускать с грузом тротила в рюкзаке
А почему бы и нет кстати? Представляете -танковая атака. По танкам выпускается 100 ПТУРов. А вотфиг. Вместо них бегут 1500 убощиков со швабрами и тротилом в рюкзаке. Враг пытается понять что происходит, теряется и отступает. Шучу ес-сно.
Просто никак понять не могу. Почему в очень богатой стране, армия живет так как описывали вы? И ладно офицеры. Они взрослые люди в и любой момент могут на гражданку уйти.Хотя такая ситуация конечно ужас и оскорбление над армией. Безусловно.
Но в чем вот призывники то виноваты?Нет денег на нормальную еду и лекарства(друг после ВДВ вернулся с гниющим животом. Аспиринчиком лечили. ) Так какое право призывать имеете? Вот по какому праву сын министра обороны не служил?(как и сам министр)? А может сын Фрадкова срочную на границе служил? Или сын Немцова после окончаний ВЩЭ служить направился? Нет. Зато бюджеты эта братия нормально утверждает. В которых денех только на аспиринчик.
И не надо бреда про призывные армии Германии, Швеции, Израиля и прочих стран. Сравнивать их призывную армию и нашу -вообще не смешно как-то.Хороший знакомый в бундесвере служил. Делился впечатлениями.
-
А сравнивать Европу и Россию, тоже самое что Европу и Африку%) разница примерно такая же:) Кстати в Швейцарии служат тоже по призыву, 2 недели в году, в течении 7 лет, это время работадатель ОБЯЗАН оплатить в полном обьеме, и что странно никто не косит:)
А в Германии служат с 8 до 5 . А потом едут ночевать домой(кроме дней нарядов и дежурств разумеется) или в институт , (кто по вечерам учится). Благо служат не далее 100 км от дома. И зарплату призывники получают 1000 евриков. И специальность приличную получают. Как вы думаете многие косят? Или шибко дорого все это для страны? Да нет. Просто там это нужно людям. А нашим феодальным царькам не нужно ничего, кроме собственного живота и карманов. Им то не служить.И их детям тоже.
-
2 Melkor и Elhool.
Читал ваши мысли. С одной стороны противно, с другой смешно. Есть русская поговорка "Глупость хуже воровства".
Для вашего сведения в армии Германии из гранатомета разрешено стрелять только офицерам, имеющим стаж службу не менее 5-ти лет. За ради всего, пусть их "солдаты" служат с 8 до 17. Знаете, в бундестаге сейчас на законодательном уровне поднят вопрос об отсутствии патриотизма молодого поколения. Если таким образом дальше дело пойдет, то Германию можно будет завоевать с помощью профессионального взвода противотанковых и противопехотных рогаток.
В 2002 г. на соревнованиях танковых подразделений танковый взвод Германии по боевой подготовке занял последнее место. Сейчас США очень озабочено, реально решается вопрос о наращивании сил танковых частей в Европе, о средств для этого нет.
Первое место заняли шведы на "Леопард-2", пятое - американцы на "Абрамсах", второе - голландцы, третье - венгры на Т-62, четвертое - не угадаете...
2 Elhool.
Нынешняя наша армия это УЗАКОНЕННОЕ рабство и крепостное право в отном флаконе!
Вот я например заплаттил 2200 американских рублей за военный билет, и помоему мнению нужна сделать как во многих европейских странах, т.е. не хочешь служить - ОФИЦИАЛЬНО заплати 1000 или там 2000 евро\долларов в кассу и свобюоден. А с этих денег платить тем кто ХОЧЕТ служить, таких в нашей стране немало (особенно с деревень\поселков, где не видят годами живых денех%), а не пинками гнать фсех служить в такое дерьмо, что у нас в армии. В тюрьме блин и то не такое скотсво творится.
То есть вы, вернее ваши родители, отдадут энную сумму на зарплату военнослужащим, которые хотят служить. Так вот, сумма зарплаты военнослужащих составляет примерно 0,0000001% от стоимости его боевой подготовки. Таким образом, вы за деньги родителей собираетесь купить себе раба, который бы обеспечивал ваше безоблачное благополучие. "В тюрьме блин и то не такое скотсво творится."
Нынешняя наша армия это УЗАКОНЕННОЕ рабство и крепостное право в отном флаконе!
Вот именно это вы и хотите сделать с нашей армией.
А военная семья семье военной семье рознь. Вот мой сын до сих пор вспоминает как водил своими руками танк и самоходку, стрелял из автомата и пистолета в 6 лет.
Для вас же: Инфы мне как раз вполне достаточно за время разьездов по стране. и повторюсь еще раз - 90% офицерья безграмотная алкота
А сын другого "военнослужащего" может быть вспоминает, как помогал папе пи..дить тушенку со склада и продавать её гражданским...
И еще... Сын ОФИЦЕРА, служившего в войсках, прошедший все невзгоды вместе со своим отцом НИКОГДА не назовет офицеров - офицерьем и безграмотной алкотой. Потому как кашу должны были хлебать из ОДНОГО КОТЛА!
-
Круто. Может вместо одного пуска ПТУРа все же еды прикупить солдатам? Или уборщиков нанять человек 15, которые бы позволили бы солдатам боевой подготовкой заниматься, а не заборы красить?
Или я не прав, и крашение тротуаров шибко поднимает боеспособность нашей армии?
PS А если учесть что профицит бюджета составляет примерно на 1 400 000 пусков ПТУРов в месяц (и изза инфляции уходит в никуда примерно 2 000 000 пусков ПТУРов ) то вообще можно даже сельхоз работы на подшефных хозяйствах отменить. Впрочем ну-да...Без них же(сельзохработ) мы никак врага победить не сможем.
Посчитайте количество бронесредств во всем мире. Едва ли более 250 тыс. наберется...
Вообще верно, вместо пуска ПТУРа будем кормить солдат, потом их же, обвязав взрывчаткой, посылать под танк. Пример не покажите?
-
Первое место заняли шведы на "Леопард-2", пятое - американцы на "Абрамсах", второе - голландцы, третье - венгры на Т-62, четвертое - не угадаете...
Гыыы..... Эта древность мало того, что ездит, так еще и третье место занимает...
У нас в стране по моему остался один единственный батальон на т-62 - во внутренних войсках....
А потом еще будут говорить, что наша техника дерьмо
-
Первое место заняли шведы на "Леопард-2", пятое - американцы на "Абрамсах", второе - голландцы, третье - венгры на Т-62, четвертое - не угадаете...
Гыыы..... Эта древность мало того, что ездит, так еще и третье место занимает...
У нас в стране по моему остался один единственный батальон на т-62 - во внутренних войсках....
А потом еще будут говорить, что наша техника дерьмо
Еще Т-62 рассекает по Курилам.
-
Первое место заняли шведы на "Леопард-2", пятое - американцы на "Абрамсах", второе - голландцы, третье - венгры на Т-62, четвертое - не угадаете...
Гыыы..... Эта древность мало того, что ездит, так еще и третье место занимает...
У нас в стране по моему остался один единственный батальон на т-62 - во внутренних войсках....
А потом еще будут говорить, что наша техника дерьмо
В Чечне в 42-ой дивизии штук тридцать т-62 ещё катаются.
-
о как.
не знал...
Надеюсь, хоть доработаные?
-
о как.
не знал...
Надеюсь, хоть доработаные?
Решётки на броне наварены.Остальное родное.
-
о как.
не знал...
Надеюсь, хоть доработаные?
В 1983г. Т-62 доработали. Т-62М оборудован экранами из решетчатых конструкций, экранами комбинированной брони корпуса и башни, антинейтронным подбоем башни. Ствол покрыт теплозащитным кожухом, установлен комплекс управляемого вооружения "Шексна", система управления огнем "Волна" с квантовым дальномером, эл-баллистическим вычислителем и стабилизатором "Метеор". Используется гусеница танка Т-72, мощность двигателя возросла до 620 л.с.
Эти танки я сам лично видел в боях. Надежные и живучие как кошки. У нас в полку были только 62-ки.
-
о как.
не знал...
Надеюсь, хоть доработаные?
В 1983г. Т-62 доработали. Т-62М оборудован экранами из решетчатых конструкций, экранами комбинированной брони корпуса и башни, антинейтронным подбоем башни. Ствол покрыт теплозащитным кожухом, установлен комплекс управляемого вооружения "Шексна", система управления огнем "Волна" с квантовым дальномером, эл-баллистическим вычислителем и стабилизатором "Метеор". Используется гусеница танка Т-72, мощность двигателя возросла до 620 л.с.
Эти танки я сам лично видел в боях. Надежные и живучие как кошки. У нас в полку были только 62-ки.
Видимо на модернизацию ВВ-шных танков не хватило денех... До сих пор небось голые ездют. Хотя принимали непосредственное участие в боях. Карамахи, например, помимо десантников штурмовала одна из танковых рот ВВ.
-
а по поводу ракет, так помню в том году запустили одну и непопали в цель:) это при Путине на корабле:))) даж показуху толком провести не смогли, что уж там дальше грить:)
Ничо. Хохлы вон ваапче все авиаперелёты в зоне действия своих ПВО сделали экстремальными.....
-
...Хохлы вон ваапче все авиаперелёты в зоне действия своих ПВО сделали экстремальными.....
Дык девиз ЗРВ - "Сами не летаем, и другим не даём!"
Кстати, поздравляю всех коллег с наступающим праздником - Днём ЗРВ (8 июля). Ура! ;-)
-
Дык в том то и дело что ничо%)))
А то заливат мну про "боевую подготовку"%)) мол все деньги на нее уходять%)) на зарплату и жилье воякам не хватат%)) [[glasses2]]
Не лгите, таких слов я не говорил.
Нормальная боевая подготовка проводится при нормальном финансировании. Т.к. финансирование армии сейчас явно недостаточное, то всё отсюда и вытекает. Кстати, достойное содержание армии всегда во все времена было головной болью любого государства.
Вообще-то вам какое дело до "вояк", армия вам пока не грозит, 90% офицеров - "безграмотная алкашня", "В тюрьме блин и то не такое скотсво творится"?
Вы тему не перепутали?
-
Какая маневренность? За три месяца непрерывных наступательных боев при Сомме продвинуться на 3 км вглубь обороны противника и потерять 794 тыс. только убитыми - это маневренность? Камбре...476 танков, 1000 орудий, около 1000 самолетов против немцев. 1917г. За сутки боев англичане продвинулись на 8-10 км. Через два дня наступление захлебнулось и немцы опять отвоевали захваченную территорию.
Позиционная война была.
И чего? Суть-то в том, что проблема была не в прорыве, под Камбре оборону фрицев проехали за несколько часов, а в РАЗВИТИИ его. Точнее даже не в этом суть, а в том, что сосредоточенность войск в критических точках обороны(например, вокруг деревень, как в позиционном рубилове под Ржевом) никак от манёвренности не зависит.
Вам ничего не говорит то, что я специально привел название ВВ в боеприпасах? На могущество действия боеприпаса влияет не только мощность ВВ, но и способ его снаряжения, материал корпуса боеприпаса, тип ВВ. Могущество действия боеприпаса измеряется в эквиваленте к чему? Правильно, к тринитротолуолу. Когда им стали снаряжать боеприпасы? В конце ПМВ...
Ну дык если тип один и тот же, материал корпуса также тот же ибо просто переснарядили, то остаётся только способ заряжания. Не кажется ли Вам, что на этом выигрыша в разы не получить?
Вы из радиатора при жаре тоже сами жидкость отливаете? Или расширительный бачок это за вас делает?
Я не зря привел данные по затвору и типу лафета. Почему - подумайте...
Это всё только до поры до времени. И проблема не только в давлении.
У ЗИС-3 накатник гидропневматического типа, со штоком постоянного сечения. При интенсивной стрельбе при нагреве рабочей жидкости может произойти недокат, тогда выстрел в казенник не войдет или клин затвора поднимется не до конца, взвода бойка ударника не будет, выстрел сделать будет невозможно. Поэтому и сделали таблицы режима огня. Поршневой затвор и противооткатные устройства 76-мм пушки обр.1902г. были лишены этих недостатков. Поэтому военные за них так долго держались, не давали хода более совершенным системам. Из такой пушки можно было вести огонь не снижая темпа намного дольше.
Да при чём тут это? Я о том, что не выдержит противооткатная система такого темпа.
Знаете, задачи стрельбы при артподготовке могут быть различные. Тут все зависит от конкретных условий, количества боеприпасов, стволов, защищенности целей, обстановки и др. Задачами поражения цели являются: уничтожение, разрушение, подавление, изнурение, задымление или создание очагов пожара, световое обеспечение. И даже агитация
.
Я тут не о отвлечённых "может быть", а о том, что было в реальности. Типовые примеры арт.подготовок приводились. Можно ещё из книжек Радзиевского добавить.
Кидайте, разберемся. Что такое СБД я не знаю. То, что я вам привел, всего лишь простой расчет из Правил Стрельбы. Извините, но приводить полностью содержание ст.231,232,233, я не могу. ПС и УО-83.
Сборник Боевых Документов. Как найду - кину.
Давайте посмотрим. По штату, в пехотной дивизии Германии на 1917г. приходилось 324 пулемета(Д.Н.Болотин "Сов.стрел.оружие",1986г., М, ВоенИздат, стр.151-152). На полк - 108, на батальон - 36, на роту - 12, на взвод - 4(все примерно). Неужели из батареи два орудия не уничтожат 12 пулеметов роты в течении 30-ти минут?
Помнитяя, в СБД приводились нормативы. Так там на одно гнездо полагалось что-то около сотни снарядов. Т.е. на 12 - уже 1200. 2 орудия должны стрелять с темпом 1200/30=40 выстрелов в минуту. Нириальна. Это даже без пристрелки и прочих "мелочей" вроде того, как огонь корректировать при таком темпе стрельбы.
Время даю с больши-и-м запасом, потому как на пристрелку одной цели достаточно 3 мин и 1-2 мин на уничтожение. Далее ведение по другим целям идет способом переноса огня на основе пристрелянных данных, что уменьшает время в три раза по сравнению с тем, что каждую следующую цель надо пристреливать. Остальные два орудия будут вести по окопам или методический огонь, или огонь на изнурение с разными промежутками по времени.
См. подсчёты. К тому же я сомневаюсь, что имеет смысл давать разным орудиям одной батареи разные задачи во время арт.подготовки. Надо умные книги посмотреть.
Гыыы..... Эта древность мало того, что ездит, так еще и третье место занимает...
У нас в стране по моему остался один единственный батальон на т-62 - во внутренних войсках....
А потом еще будут говорить, что наша техника дерьмо
Все танки одинаково поганы(с). Воюют не танки, воюют люди.(с). Первое, насколько помню, принадлежит ветераны, 4 раза горевшему в разных танках.
Видимо на модернизацию ВВ-шных танков не хватило денех... До сих пор небось голые ездют. Хотя принимали непосредственное участие в боях.
А нахрена модернизировать? Единственное СУО усовершенствовать можно, а против урюков остальное и так выше крыши.
-
Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?
-
Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?
М. б., в т. ч. из-за отсутствия нарезного оружия.
-
И потом как же не говорили "таких слов", когда черным по синему написали, шта зарплата мол не проблема - 0,0000001% от боевой подготовки и т.д. дык деж она достойная зарплата?
Где вы это увидели??? Ещё раз специально привожу мой пост
2 Elhool.
То есть вы, вернее ваши родители, отдадут энную сумму на зарплату военнослужащим, которые хотят служить. Так вот, сумма зарплаты военнослужащих составляет примерно 0,0000001% от стоимости его боевой подготовки. Таким образом...
Примерно такое соотношение во всех странах мира( относится к подчеркнутому ). Так что не надо передергивать!
-
Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?
Во первых, реальных боевых действий позапрошлого века я не видел. Да и ты, думаю, тоже. И хер его знает, как оно было на самом деле.
Во вторых, выоевали тогда не шеренгами, а колоннами. После выстрелов (а ружья были однозарядные), колонна шла в рукопашную с холодным оружием. И взвод, построенный в колонну, имел что-то типа ударно-пробивной силы... Кароче как стадо слонов... И при рукопашных стычках такая колонна выигрывала у разбросанного и расстроенного войска. А стычки при однозарядном оружии были как раз в основном рукопашные.
-
И чего? Суть-то в том, что проблема была не в прорыве, под Камбре оборону фрицев проехали за несколько часов, а в РАЗВИТИИ его. Точнее даже не в этом суть, а в том, что сосредоточенность войск в критических точках обороны(например, вокруг деревень, как в позиционном рубилове под Ржевом) никак от манёвренности не зависит.
Ну, извините...Цель любого наступления - прорвать оборону противника на оперативную глубину, выйти на оперативный простор в тылы врага, нанести невосполнимый урон противнику и создать стратегическое превосходство на данном театре боевых действий или изменить военно-политический баланс сил.
А вот остальные Ваши мысли не постиг.
Ну дык если тип один и тот же, материал корпуса также тот же ибо просто переснарядили, то остаётся только способ заряжания. Не кажется ли Вам, что на этом выигрыша в разы не получить?
Способов снаряжения боеприпасов ВВ несколько: заливка, засыпка, трамбовка. Последний способ ведет в повышению плотности ВВ в боеприпасе, соответственно к повышению могущества. Кроме того, изменение состава ВВ, взрывателя боеприпаса, тоже ведет к повышению могущества. Повышение именно в разы.
Это всё только до поры до времени. И проблема не только в давлении.
А в чем? При испытании затвора Ф-22 по требованию военпредов произвели отстрел серийного орудия 400-ми выстрелами с МАХ скорострельностью. Никаких проблем ни с затвором, ни с противооткатными устройствами не возникли.
Я тут не о отвлечённых "может быть", а о том, что было в реальности. Типовые примеры арт.подготовок приводились. Можно ещё из книжек Радзиевского добавить.
А в реальности никаких "типов" артподготовок не существует. Артподготовка - это вид огня артиллерии в наступлении, ведущийся от рубежа развертывания в батальонные походные колонны до рубежа перехода в атаку. При положении своих войск в непосредственной близости с противником - от подавления наиболее важных целей во взводных опорных пунктах (окопах первой линии), до глубины батальонных опорных пунктов (окопов третьей линии). Данные задачи для ПАГ(полковой артиллерийской группы). А вот время артподготовки, расход боеприпасов, количество привлекаемой артиллерии определяется исходя из реальности, а не от потолка взятых цифр.
Да при чём тут это? Я о том, что не выдержит противооткатная система такого темпа.
Выдержит. Чтобы выдержала - для этого и существует Таблица Режима Огня.
Помнитяя, в СБД приводились нормативы. Так там на одно гнездо полагалось что-то около сотни снарядов. Т.е. на 12 - уже 1200. 2 орудия должны стрелять с темпом 1200/30=40 выстрелов в минуту. Нириальна. Это даже без пристрелки и прочих "мелочей" вроде того, как огонь корректировать при таком темпе стрельбы.
Около сотни снарядов на одиночную наблюдаемую цель?! Простите, но тогда матрос Кошка в севастопольскую компанию не из ПТУРа стрелял? Или всё-таки из пушки ядром?
Привожу Вам выписку из Пр.?049 ГлСухВск от 1983г. для Д-30. КНП, ПУ в блиндаже или перекрытой траншее, Подавление на 1Га на дальности 6 км 170 сн. При стрельбе по одиночной цели нормы расхода уменьшаются в 10 раз.
См. подсчёты. К тому же я сомневаюсь, что имеет смысл давать разным орудиям одной батареи разные задачи во время арт.подготовки. Надо умные книги посмотреть.
Всё зависит от конкретной обстановки. Смысл есть во всем. Даже назначить одно орудие для ведения огня дымовыми или зажигательными снарядами с целью ослепления противника.
-
Действительно,многие гос-ва ставят на травматическое оружие как на наиболее гуманное.Помоему это правильно.Установка "Град" выжигает три квадратных километра одним залпом,погибают мирные люди.А если подтянуть подразделение и обработать участок ослепляще-оглушающими,жертв будет меньше,во всяком случае меньше чем от газа или захвата с боевым оружием.
-
Ну, извините...Цель любого наступления - прорвать оборону противника на оперативную глубину, выйти на оперативный простор в тылы врага, нанести невосполнимый урон противнику и создать стратегическое превосходство на данном театре боевых действий или изменить военно-политический баланс сил.
А вот остальные Ваши мысли не постиг.
Это всё бла-бла-бла. Суть в том, что суть обороны не изменилась, а единственное принципиально отличие ВМВ - в том, что в последней научились развивать прорыв. К тактической обороне сие никаким боком.
Способов снаряжения боеприпасов ВВ несколько: заливка, засыпка, трамбовка. Последний способ ведет в повышению плотности ВВ в боеприпасе, соответственно к повышению могущества. Кроме того, изменение состава ВВ, взрывателя боеприпаса, тоже ведет к повышению могущества. Повышение именно в разы.
Ну да, трамбовали. И много ли больше затрамбовали? Ну смешно ей-богу, гляньте массу.
А в чем? При испытании затвора Ф-22 по требованию военпредов произвели отстрел серийного орудия 400-ми выстрелами с МАХ скорострельностью. Никаких проблем ни с затвором, ни с противооткатными устройствами не возникли.
А можно узнать, откуда про макс известно? :)
А в реальности никаких "типов" артподготовок не существует. Артподготовка - это вид огня артиллерии в наступлении, ведущийся от рубежа развертывания в батальонные походные колонны до рубежа перехода в атаку.
Ну почитайте, что я Вам привёл. И про отсутствие шаблона и прочие банальности там тоже было.
При положении своих войск в непосредственной близости с противником - от подавления наиболее важных целей во взводных опорных пунктах (окопах первой линии), до глубины батальонных опорных пунктов (окопов третьей линии).
В Берлинской до 17 км, если не ошибаюсь, стреляли. Гы-гы-гы.
Данные задачи для ПАГ(полковой артиллерийской группы). А вот время артподготовки, расход боеприпасов, количество привлекаемой артиллерии определяется исходя из реальности, а не от потолка взятых цифр.
Только арт.подготовку далеко не только ПАГ,но и ДАГ и много специальных АГ проводит.
Выдержит. Чтобы выдержала - для этого и существует Таблица Режима Огня.
Сомневаюсь, полагаю,что Вы что-то перепутали.
Около сотни снарядов на одиночную наблюдаемую цель?! Простите, но тогда матрос Кошка в севастопольскую компанию не из ПТУРа стрелял? Или всё-таки из пушки ядром?
Для трёхдюймовки. :) В ВМВ.
Привожу Вам выписку из Пр.?049 ГлСухВск от 1983г. для Д-30. КНП, ПУ в блиндаже или перекрытой траншее, Подавление на 1Га на дальности 6 км 170 сн. При стрельбе по одиночной цели нормы расхода уменьшаются в 10 раз.
Эти данные ни о чём не говорят. Про 10 раз вообще не ясно, откуда.
Всё зависит от конкретной обстановки. Смысл есть во всем. Даже назначить одно орудие для ведения огня дымовыми или зажигательными снарядами с целью ослепления противника.
Кого "изнурять"-то? Когда арт.потдготовку стараюстя сокращать всеми возможными средствами.
Ладно, зачем спорить, всё равно ни к чему не придёс.
Действительно,многие гос-ва ставят на травматическое оружие как на наиболее гуманное.Помоему это правильно.Установка "Град" выжигает три квадратных километра одним залпом,погибают мирные люди.А если подтянуть подразделение и обработать участок ослепляще-оглушающими,жертв будет меньше,во всяком случае меньше чем от газа или захвата с боевым оружием.
На всякое оглушающее найдутся контрмеры, а мёртвые даже не потеют.
Ребят,офф,но очень интересно реально....Почему в войнах 18-19 века пехота ходила в атаки этакими растянутыми шеренгами и просто палили друг по другу? Почему никто даже не делал попытку пригнуться что-ли,а то как оловянные солдатики..одна шеренга упала-следующая...и так у кого больше?
А толку от "пригнуться", если толку от огня противника мало? Собственно тогда особенно большие потери несли как раз те, кто бегут, а не кто шеренгами ходит. Соответственно - главное на психику давить. Ну или в совсем идеальном случае опрокидывать любого противника штыками, как мега-монстры Суворова.
-
2 140466.
Прочитал Ваши комментарии. Это прекрасно, что Вы интересуетесь историей военного дела. Но доказывать Вам очевидные истины по тактике, боевой работе, стрельбе и управлению огнем, эксплуатации систем - надоело. Как и надоело читать Ваши опровержения того, на чем построена вся боевая работа современной артиллерии и сухопутных войск.
Можете опровергать мои доводы сколь угодно долго. Повторяю, что они построены на реальных практических знаниях тактики, боевой работы и эксплуатации техники, чему в подтверждении - мой диплом по специальностям "Командная тактическая, специальная. Инженер по эксплуатации артиллерийского вооружения", четыре года в ВВУЗе и большая практика в частях постоянной боевой готовности.
А сейчас я отвечу на Ваши опровержения. Пожалуйста, внимательно читайте.
Это всё бла-бла-бла. Суть в том, что суть обороны не изменилась, а единственное принципиально отличие ВМВ - в том, что в последней научились развивать прорыв. К тактической обороне сие никаким боком.
Суть обороны не меняется тысячелетиями - меньшим количеством удержать от захвата большим количеством противника территорию.
Принципиальное отличие ВМВ от ПМВ в обороне - организация глубокоэшелонированной обороны путем построения опорных пунктов с возможностью круговой обороны, в наступлении - рассечение обороны противника в нескольких местах с возможностью охвата и окружения его группировки. До этого был метод "выдавливания", который до сих пор применяется армией США.
Ну да, трамбовали. И много ли больше затрамбовали? Ну смешно ей-богу, гляньте массу.
При одинаковой массе плотность и однородность заряжания выше, что ведет к одновременной детонации всего заряда. При заливке и засыпке до 25% ВВ не успевало детонировать, а просто разлеталось вместе с осколками.
А можно узнать, откуда про макс известно? :)
Мемуары Грабина. Врать ему не было смысла, все было занесено в протокол испытаний, причем этот вопрос был поднят на самом-самом верху.
Ну почитайте, что я Вам привёл. И про отсутствие шаблона и прочие банальности там тоже было.
Читать не буду, кроме артподготовки есть еще, и артподдержка, и артсопровождение.
В Берлинской до 17 км, если не ошибаюсь, стреляли. Гы-гы-гы.
17км - это задача дня дивизии или армии(в зависимости от концентрации группировки противника) при прорыве.
Только арт.подготовку далеко не только ПАГ,но и ДАГ и много специальных АГ проводит.
Цели распределяются в зависимости от их важности и возможностей группы, задач поддерживаемых частей.
Сомневаюсь, полагаю,что Вы что-то перепутали.
Сомневайтесь. Таблицы Режима Огня существуют и будут работать вне зависимости от Ваших сомнений.
Для трёхдюймовки. :) В ВМВ.
Есть различия в характере целей - наблюдаемые и ненаблюдаемые. По вторым расход б\п увеличивается в несколько раз. А по первым - 4сн. на пристрелку и батарейная(взводная, орудийная) очередь с мах темпом по 2-4сн на орудие, или перенос огня.
Эти данные ни о чём не говорят. Про 10 раз вообще не ясно, откуда.
Это Вам ничего не говорят. Для остальной артиллерии это закон, по которому определяется количество и расход б\п при планировании операций согласно разведданных.
1Га=100х100, одиночная цель принимается 10х10м.
Кого "изнурять"-то? Когда арт.потдготовку стараюстя сокращать всеми возможными средствами.
Ладно, зачем спорить, всё равно ни к чему не придёс.
Почитайте про наступление под Москвой, планирование артиллерийского обеспечения.
И еще. Прошу простить за выставление своих "регалий", но суть Ваших некоторых ответов не выдерживает никакой критики, подчас вызывет неординарную реакцию -wall-.
-
Еще Т-62 рассекает по Курилам.
Гы, по Кунаширу рассекает. Чтобы он мог по Курилам рассекать, его нужно сделать подводным :)
-
Суть обороны не меняется тысячелетиями - меньшим количеством удержать от захвата большим количеством противника территорию.
Не всегда(с). Такое понятие, как подвижная оборона слышали?
Принципиальное отличие ВМВ от ПМВ в обороне - организация глубокоэшелонированной обороны путем построения опорных пунктов с возможностью круговой обороны, в наступлении - рассечение обороны противника в нескольких местах с возможностью охвата и окружения его группировки. До этого был метод "выдавливания", который до сих пор применяется армией США.
Здесь Вы говорите совсем смешные вещи. Генерал Захаров говорил о эшелонированной обороне как о полной глупости. Почему? Да потому, что сил на неё не хватит, практически всегда в ВМВ наша армия успевала выстроить лишь тоненькую линию обороны, потому что не хватало средств, а если хватало - старались наступать. Эшелонированная же оборона немцев показала полную бесперспективность. Это первое. Второе - это то, что эшелонирование обороны родилось не в ВМВ, в ПМВ уже существовали многократно эшелонированные позиции. Именно поэтому после преодоления первых линий окопов наступление захлёбывалось. Пытаться окружить кого-лио пытались и в ПМВ, да вот только темпа не хватало. Так было что на первой Марне что на второй. Что сухопутная армия США, если помните, успешно блокировала города в Ираке и продвигалась дальше. Басра, помнится, пала примерно в одно время с Багдадом.
При одинаковой массе плотность и однородность заряжания выше, что ведет к одновременной детонации всего заряда. При заливке и засыпке до 25% ВВ не успевало детонировать, а просто разлеталось вместе с осколками.
Дык всё равно добивались полной детонации и раньше.
Мемуары Грабина. Врать ему не было смысла, все было занесено в протокол испытаний, причем этот вопрос был поднят на самом-самом верху.
Не смешно. Если протокола нет, то и говорить не о чем.
Читать не буду, кроме артподготовки есть еще, и артподдержка, и артсопровождение.
И что Вы хотели этим сказать?
17км - это задача дня дивизии или армии(в зависимости от концентрации группировки противника) при прорыве.
Положим такую задачу дня там никто не получал. Суть была в полном подавлении обороны, что бы и резервам досталось.
Цели распределяются в зависимости от их важности и возможностей группы, задач поддерживаемых частей.
И что Вы этим хотели сказать?
Есть различия в характере целей - наблюдаемые и ненаблюдаемые. По вторым расход б\п увеличивается в несколько раз. А по первым - 4сн. на пристрелку и батарейная(взводная, орудийная) очередь с мах темпом по 2-4сн на орудие, или перенос огня.
И что из этого? Откуда цифра "10" появилась?
Это Вам ничего не говорят. Для остальной артиллерии это закон, по которому определяется количество и расход б\п при планировании операций согласно разведданных.
1Га=100х100, одиночная цель принимается 10х10м.
Интересные подсчёты. А кто Вам сказал, что вероятность попасть в цель 1 Га равна вероятности попасть в цель 10X10?
Почитайте про наступление под Москвой, планирование артиллерийского обеспечения.
Вы бы ещё что более убогое вспомнили.
-
2 140466.
Вот что я Вам скажу. Вижу полную бесперспективность донести до Вас мало-мальски приемлимые знания по военному делу. Читать умные книги и перессказывать мысли авторов - это одно, а вот осмыслить прочитанное - другое. Ликбезом по основам тактики, стрельбы и теории вероятностей, теории эксплуатации артсистем я с вами заниматься не хочу. "Блестите" своими знаниями в дискуссиях с другими. У меня они вызывают только [[laugh2]]... Вы бы лучше задавали вопросы, а не опровергали бы то, о чем не имеете понятия.
Даю ответы.
Не всегда(с). Такое понятие, как подвижная оборона слышали?
Разве от способа обороны её суть изменилась? Кроме подвижной(мобильной) есть еще активная, пассивная, очаговая, сплошная, блоковая и др.
Здесь Вы говорите совсем смешные вещи. Генерал Захаров говорил о эшелонированной обороне как о полной глупости.
Под Ленинградом, Курском, наши войска одной глупостью занимались. С дуру достигли поставленной цели.
Дык всё равно добивались полной детонации и раньше.
Нет, в Цусимском сражении наши бронебойные снаряды, пробивая броню японских кораблей, не разрывались внутри корпуса. Метод снаряжения - засыпка пироксилина, доведенная влажность 4% вместо 2-х по норме.
Снаряды, снаряженные мелинитом методом засыпки, тоже теряли до 25-30% ВВ при разрыве.
Не смешно. Если протокола нет, то и говорить не о чем.
Обратитесь в ЦВАМО. Недоверять Грабину у Вас нет оснований.
Положим такую задачу дня там никто не получал. Суть была в полном подавлении обороны, что бы и резервам досталось.
Задача в наступлении ставится всем - от отделения(танка), до армии. Учите основы тактики и оперативного искусства.
Цели распределяются в зависимости от их важности и возможностей группы, задач поддерживаемых частей.
И что Вы этим хотели сказать?
Например из 120-мм минометов не будут стрелять по танкам, а боеприпасами типа "Краснополь" - по пехоте.
И что из этого? Откуда цифра "10" появилась?
Да ничего. Лучше пускать в воздух эшелоны б\п, чем один раз пристрелять цель или репер, а потом переносом огня от них без пристрелки сразу подавить другие.
Про цифру 10 не понял.
Интересные подсчёты. А кто Вам сказал, что вероятность попасть в цель 1 Га равна вероятности попасть в цель 10X10?
Откройте Таблицы стрельбы гаубицы Д-30, сн.оф-462ж, оф24, на зар3, дальности 6000м и посмотрите величину серединных отклонений по дальности и направлению. Вд=35м, Вб=4,1м. Эллипс рассеивания равен 4Вдх4Вб для нарезной артиллерии. Причем 50% попаданий размещены в 2Вдх2Вб. Так что вероятность попасть в цель размером 1Га равна вероятности попасть в цель размером 10х10. А так как зона сплошного поражения для 122мм снаряда составляет 50м для открытой и 25м по укрытой цели, то - знак равенства.
Почитайте про наступление под Москвой, планирование артиллерийского обеспечения.
Вы бы ещё что более убогое вспомнили.
Убогое - не убогое, а такого количества и плотности огня артиллерии, какую вы хотите видеть согласно субьективных данных, не потребовалось.
Последнее. Меньше пользуйтесь чужими мыслями, они не всегда бывают верны и выражают иногда видение проблемы только автора.
-
Разве от способа обороны её суть изменилась? Кроме подвижной(мобильной) есть еще активная, пассивная, очаговая, сплошная, блоковая и др.
То что при подвижной обороне задачи удержать что-то не ставится.
Под Ленинградом, Курском, наши войска одной глупостью занимались. С дуру достигли поставленной цели.
Под Ленинградом не занимались. Курск же он называет нетипичной операций. И задачи задачи, к слову, там оборона своей не выполнила - фрицев остановило наступление Соколовского, но никак не оборона, так как к 12 июля фрицы вышли к слабо укреплнённому тыловому рубежу. После чего ждали Ротмистрова.
Нет, в Цусимском сражении наши бронебойные снаряды, пробивая броню японских кораблей, не разрывались внутри корпуса. Метод снаряжения - засыпка пироксилина, доведенная влажность 4% вместо 2-х по норме.
Снаряды, снаряженные мелинитом методом засыпки, тоже теряли до 25-30% ВВ при разрыве.
Ну вспомнили Вы тут про нарушение технологии. И что? К чему это? "В разы" уже плавно сократились до 25-30% ? :)
Обратитесь в ЦВАМО. Недоверять Грабину у Вас нет оснований.
Есть. Что это мумуары. Кстати, ЦАМО РФ.
Задача в наступлении ставится всем - от отделения(танка), до армии. Учите основы тактики и оперативного искусства.
Задачу в первый день операции выйти на глубину в 17 км не получал ни фронт ни армия ни, тем более, отделение или танк. Почитайте хоть что-то по Берлинской операции.
Например из 120-мм минометов не будут стрелять по танкам, а боеприпасами типа "Краснополь" - по пехоте.
И какое это имеет отношение к разговору?
Да ничего. Лучше пускать в воздух эшелоны б\п, чем один раз пристрелять цель или репер, а потом переносом огня от них без пристрелки сразу подавить другие.
Про цифру 10 не понял.
В десять раз. Стрелять по каждой огневой точке/НП/КП ну и т.д. у Вас не получится. Потому что вскрыть их все нереально. К тому же корректировать огонь, когда стреляют все и сразу тоже не получается.
Эллипс рассеивания равен 4Вдх4Вб для нарезной артиллерии. Причем 50% попаданий размещены в 2Вдх2Вб. Так что вероятность попасть в цель размером 1Га равна вероятности попасть в цель размером 10х10.
Вот тут поподробнее. С какой стати равна?
Убогое - не убогое, а такого количества и плотности огня артиллерии, какую вы хотите видеть согласно субьективных данных, не потребовалось.
Супер-логика. Если ни снарядов ни орудий ни хрена не было,то значит,что так и надо. Не пытайтесь выдать большую проблему за хитрый замысел. Тем более что цели операции-то не выполнены. Очень может быть, что тот же Юхнов удалось бы взять не в марте, а на 2 месяца раньше, если б у Белова было больше артиллерии и боеприпасов.
Последнее. Меньше пользуйтесь чужими мыслями, они не всегда бывают верны и выражают иногда видение проблемы только автора.
Поэтому я и стараюсь их сопоставлять и проявлять, а не верить мемуарам.
[/quote]
-
2 140466.
Дискуссию с Вами заканчиваю ввиду полной Вашей некомпетенции в военном деле. Прежде чем давать оценку военным действиям надо иметь за плечами хотя бы военное образование и войсковой опыт. Вдалбливать Вам азы я не собираюсь. Ваши ответы - мемуарно аргументированная профанация.
Всё.
-
2 140466.
Дискуссию с Вами заканчиваю ввиду полной Вашей некомпетенции в военном деле. Прежде чем давать оценку военным действиям надо иметь за плечами хотя бы военное образование и войсковой опыт. Вдалбливать Вам азы я не собираюсь. Ваши ответы - мемуарно аргументированная профанация.
Всё.
давно пора.
-
2 140466.
Дискуссию с Вами заканчиваю ввиду полной Вашей некомпетенции в военном деле. Прежде чем давать оценку военным действиям надо иметь за плечами хотя бы военное образование и войсковой опыт. Вдалбливать Вам азы я не собираюсь. Ваши ответы - мемуарно аргументированная профанация.
Всё.
давно пора.
Эт точно. В общем, если захотите подискуссировать на тему стратегии, планирования, тактики, то создайте отдельную тему. Эта тема все же не о том, сами понимаете. Её я не закрываю, удалять тоже ничего не буду, дабы не разбивать ваши споры. Но, если будете о том же тут писать- буду чистить. на правах модератора =)
-
слушайте косари,армия должна быть сильной,а иначе придет какой нибудь дядя и будет убивать и насиловать ваших матерей и сестер,а ваши отцы будут на него пахать не покладая рук ни за что ни про что!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! D:| :-:)
-
А если кто-то что-то имеет против,пишите в личку. [[cool4]]
-
слушайте косари,армия должна быть сильной,а иначе придет какой нибудь дядя и будет убивать и насиловать ваших матерей и сестер,а ваши отцы будут на него пахать не покладая рук ни за что ни про что!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! D:| :-:)
Все говорят что "армия должна быть сильной" ... никто не говорит что под этим подразумевает и как этого достичь ... без конкретики это не более чем пустой звук.
Я считаю что регулярная армия должна быть профессиональной (читать квалифицированной и с боевым опытом), но при этом считаю ошибкой если будет полностью отменена всеобщая воинская повинность - все мужчины должны получать необходимый минимум армейского обучения хотяб по пол года ... чтоб в случае войны знать хотя бы с какой стороны из автомата пули вылетают. Если случится не крупный военный конфликт - вполне справятся регулярные части. На случай полномасштабной войны пушечного мяса потребуется много - резерв нужно готовить заранее.
Еще думаю что армия должна быть мобильной - т.е. иметь средства для быстрого передвижения по земле, воде и воздуху и иметь возможность в случае необходимости передислоцироваться в любую точку страны за минимальное время.
Если посмотреть на то как воюет Америка напрашивается вывод - нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО и управляемыми противотанковыми ракетными комплексами и америкосам не пройти.
-
Если посмотреть на то как воюет Америка напрашивается вывод - нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО и управляемыми противотанковыми ракетными комплексами и америкосам не пройти.
Лично я, больше китайцев боюсь. Они просто будут вынуждены расширять свои земли. Им уже деваться некуда.
Америка не пройдет :)
-
Если посмотреть на то как воюет Америка напрашивается вывод - нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО и управляемыми противотанковыми ракетными комплексами и америкосам не пройти.
Лично я, больше китайцев боюсь. Они просто будут вынуждены расширять свои земли. Им уже деваться некуда.
Америка не пройдет :)
Не бойся - ибо это тока до первой зимы ... потом китайцы начнут носить валенки, пить водку и ругаться по русски матом ... так что это не китайцы нас захватят, а Россия со своим климатом их Русскими сделает.
Фуф! Ну всё. Перестал бояться. Надо ж было раньше сказать! + =)
-
А я вот приехал сегодня со сборов в армии. Месяц - и хватит с меня. Заодно и посмотрел, что там да как... Боюсь, мнение составил не очень хорошее...
-
А я вот приехал сегодня со сборов в армии. Месяц - и хватит с меня. Заодно и посмотрел, что там да как... Боюсь, мнение составил не очень хорошее...
Ты не увидел всех прелестей армейской жизни, я вот в начале лета пришел из настоящей армии, т е демибилизавался. [preved]
-
...
-
Если посмотреть на то как воюет Америка напрашивается вывод - нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО и управляемыми противотанковыми ракетными комплексами и америкосам не пройти.
Как показывает опыт последних конфликтов и то и другое будет уничтожено американской авиацией в первые же дни конфликта.
-
Если посмотреть на то как воюет Америка напрашивается вывод - нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО и управляемыми противотанковыми ракетными комплексами и америкосам не пройти.
Как показывает опыт последних конфликтов и то и другое будет уничтожено американской авиацией в первые же дни конфликта.
А как же: "нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО"??
Мне кажется, если б у сербов, ливанцев, иракцев было бы полно "Иголок" да Стрел, авиации бы не пройти. Вон, чехи, наших только так сносили нашими же стрелами. Сколько "сушек" попадало, сколько "крокодилов"... А ведь это малюсенькая бедненькая Чечня, а не Ирак, сидящий на черном золоте...
-
Если посмотреть на то как воюет Америка напрашивается вывод - нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО и управляемыми противотанковыми ракетными комплексами и америкосам не пройти.
Как показывает опыт последних конфликтов и то и другое будет уничтожено американской авиацией в первые же дни конфликта.
Не стоит путать предназначение и возможности полковых, дивизионных, армейских, фронтовых средств ПВО.
Обычные дивизионные средства ПВО в Югославии загнали наглых американских летчиков на высоту более 6000м, если бы у сербов были большие возможности, то "Аллея МиГов" для американцев в Югославии была бы повторившейся реальностью.
-
А как же: "нужно обеспечить сухопутные войска в большом количестве относительно дешевыми переносными средствами ПВО"??
Мне кажется, если б у сербов, ливанцев, иракцев было бы полно "Иголок" да Стрел, авиации бы не пройти. Вон, чехи, наших только так сносили нашими же стрелами. Сколько "сушек" попадало, сколько "крокодилов"... А ведь это малюсенькая бедненькая Чечня, а не Ирак, сидящий на черном золоте...
Простите, это я принял на счёт ПТУРов. Так ПЗРК ни в одной войне заметных успехов-то и не добились. ПЗРК не в состоянии поражать сколько-нибудь высоколетящие цели. Да и по низколетящим имеют мизерную эффективность.
Обычные дивизионные средства ПВО в Югославии загнали наглых американских летчиков на высоту более 6000м, если бы у сербов были большие возможности, то "Аллея МиГов" для американцев в Югославии была бы повторившейся реальностью.
Ну и много югославы добились? Наглые американцы преспокойно бомбили всё, что им нравилось и не несли сколько-нибудь заметных поттерь.
-
А я вот приехал сегодня со сборов в армии. Месяц - и хватит с меня. Заодно и посмотрел, что там да как... Боюсь, мнение составил не очень хорошее...
Ты не увидел всех прелестей армейской жизни, я вот в начале лета пришел из настоящей армии, т е демибилизавался. [preved]
Я думаю, уж лучше прелести студенческой жизни, чем армейской :).
ЗЫ. Демобилизуют с наступлением пенсионного возраста, а пока ты ушёл в запас ;).
-
"Черный день" Израиля - было сбито 108 самолетов. Благодаря грамотному использованию ПЗРК израильские самолеты боялись летать на высоте менее 3000м, ну а там их уже ждали...
Это по арабским данным наверное? А то боюсь у евреев столько фантомов не было в сумме тогда.
Для ПЗРК 3000м - предел. Большие высоты для других средств. Действительно, мы же не отказываемся от автомата потому что им нельзя уничтожить танк.
Но и не объявляем автомат вундервафлей, которая может остановить американцев.
Что вы подразумеваете под словом ЭФФЕКТИВНОСТЬ? "Я бывают разные!!!"(с)(бр.Кролик)
Эффективность у них не мизерная, достаточная, если не сбить самолет, то нанести ему повреждения, чтобы пилот отказался от атаки, сбросил вооружение и увел аппарат на базу для ремонта.
Количество сбитых самолётов. Бывали столкновения, когда страны имели значительное число ПЗРК, а толку?
Достаточно. Будь у них централизованная система ПВО и желающее воевать правительство, то результаты бы были другие.
если б у бабушки. "Достаточно" это сколько? Несколько десятков самолётов всеми ПВО на тысячи или десятки тысяч самолётовылетов? Не серьёзно.
Пощечина американцам - системой "Куб" обр.1969г.(ср-во ПВО мотострелковой, танковой дивизии) уничтожен "неведимка" F-117. Миллиарды разработки, производства, рекламы - насмарку.
Я плакаль(с). А сколько боевых вылетов F-117 сделали на эту одну боевую потерю? Тогда и вся советская авиация насмарку, ежели аборигены в Афганистане умудрились кое-что посбивать.
-
Не знаю о чем вы тут болтаете. Но в армии должны хотя бы хорошо кормить. Вот в Америке на обед выбираешь суп или борьщ, на второе макароны, картошка или гречка. На третье чай или сок. А у нас? Тухлая картошка на завтрак, обед и ужен. Я там с голоду просто умру. :)
-
Не знаю о чем вы тут болтаете. Но в армии должны хотя бы хорошо кормить. Вот в Америке на обед выбираешь суп или борьщ, на второе макароны, картошка или гречка. На третье чай или сок. А у нас? Тухлая картошка на завтрак, обед и ужен. Я там с голоду просто умру. :)
Ага, но сержанты в основном почему-то мордастые ;D
-
Не знаю о чем вы тут болтаете. Но в армии должны хотя бы хорошо кормить. Вот в Америке на обед выбираешь суп или борьщ, на второе макароны, картошка или гречка. На третье чай или сок. А у нас? Тухлая картошка на завтрак, обед и ужен. Я там с голоду просто умру. :)
Ага, но сержанты в основном почему-то мордастые ;D
То что сержанты мордастые это понятно. Так они духов объедают. Это уж все известно. :)
-
Ваши познания во всех областях военного дела настолько глубоки, что страшно написать что-нибудь в тему из области достоверного анализа и фактов, которые вам не ведомы. Поэтому предлагаю, ознакомьтесь сначала с историей и анализом боевых действий в ХХ веке на Влижнем Востоке, в Афганистане, чтобы иметь представление о предмете разговора.
А, ну понятно, опять начались "я верю, что".
По "уму разума" вы не менее Советника Вооруженных Сил всего Мира. Ну как это вас не спрашивают что нужно, а что нет? "Ну тупые!.."(С)(М.Задорнов)
Извините за такой тон, но прежде чем делать выводы - надо знать предмет. Который раз вам это повторяю!
Уж кто бы говорил!
-
Уж кто бы говорил!
Не вам судить. Для начала хотя бы научитесь отличать свист пули от свиста осколка и подрыв от разрыва...
-
Не знаю о чем вы тут болтаете. Но в армии должны хотя бы хорошо кормить. Вот в Америке на обед выбираешь суп или борьщ, на второе макароны, картошка или гречка. На третье чай или сок. А у нас? Тухлая картошка на завтрак, обед и ужен. Я там с голоду просто умру. :)
Ага, но сержанты в основном почему-то мордастые ;D
То что сержанты мордастые это понятно. Так они духов объедают. Это уж все известно. :)
ПЛОХ ....или без П наоборот.... ТОТ СОЛДАТ (РЯДОВОЙ), КОТОРЫЙ НЕ ХОЧЕТ СТАТЬ СЕРЖАНТОМ....
-
Не вам судить. Для начала хотя бы научитесь отличать свист пули от свиста осколка и подрыв от разрыва...
Браво, браво! Как последний аргумент опять пошёл армейский выпендрёшь таких, от которых у нас оборона крепнет. Звёзд на погонах много, жаль только прочитать, что в ссылке написано не могут. Вы уже посчитали число снарядов на 114 и 122 гаубицы? :)
-
Не знаю о чем вы тут болтаете. Но в армии должны хотя бы хорошо кормить. Вот в Америке на обед выбираешь суп или борьщ, на второе макароны, картошка или гречка. На третье чай или сок. А у нас? Тухлая картошка на завтрак, обед и ужен. Я там с голоду просто умру. :)
Юноша, в Америке БОРЩ не едят. Тем более в Южной. Вы, поди, про армию Украины?
Пока Вас не позвал под свои очи грозный военком, берите-ка скорее учебник по русскому языку и учите.
Кстати, географией тоже можете заняться, подозреваю, что она у Вас таки хромает...
-
Многогратно повторяю, не разбираетесь в предмете - не лезьте. Про "армейский выпендрежь" не болтайте, для вас еще раз повторяю цитату:"Кто пишет об индейцах? Тот, кто ни разу не видел даже их стрел!"(М.Твен)
Пыль в глаза пускайте другим.
-
Долгое время не покидала мысль что тема называется "Какой должна быть армия в 16м году"...поискал глазами портрет царя батюшки на стене - не нашел. отпустило =)
по теме. против армии как института жизни не имею абсолютно ничего против. Мужчина обязаан в случае опасности смочь отстоять родину, близких, сво интересы и т д и т п. Должен уметь держать оружие в руках, должен знать как его использовать, как защищаться. как минимум. Никогда не был против приобретения этих знаний.
Но все четверо отслуживших моих товарища меня настойчиво отговаривают от прохождения службы сейчас, в наше время и в нашей армии. и ребята в принципе пришли нормальные, и с дедовкой без эксцессов, повезло или нет - не могу знать. но вот отзывы от армии не сказать что ой кошмаррррр, но всеж таки негативные. в наше время чувствуется действительно, кому как повезет.
ЗЫ. никогда не забуду вопрос в военкомате. сразу опосля школы, а может и в 11 классе, не помню точно, первая проверка, всем классом. Спрашивают, в каких родах войск я хотел бы служить. Так как всегда интересовался ракетами, отвечаю честно - РВСН. в глазах вопрошающего стыд и недоумение..потом переспрашивает...а это что?))))))
Лично я, больше китайцев боюсь. Они просто будут вынуждены расширять свои земли. Им уже деваться некуда.
как в старом анекдоте *рассказывается с китайским акцентом*
Выступаем на рассвете. Цель - советские танки. ваша персональная задача - сблизиться и разобрать танк прежде, чем он успеет сделать выстрел. =)
-
Ссылки я читаю очень внимательно, вы видимо - нет. Снаряды я посчитал очень хорошо.
Т.е. мою ссылку, где Вы посчитали за количество имеющихся на 1917 год все снаряды, израсходованные с 1914 по 1916 год включительно тоже хорошо прочитали? Так значит Вы нагло соврали?
"Снабжение Красной Армии оружием и боеприпасами в годы гражданской войны осуществлялось только на 19,8 % за счет собственного производства, а на 42,5 % - за счет старых запасов и на 37,7 % - за счет вооружения, захваченного у противника, либо поставленного Антантой по союзническим договорам с царским, Временным и `самостийными` правительствами. ..."
Источник: Вольпе А. Чусоснабарм // Война и революция. 1925. Кн. 5. С. 91.
Теперь, сложим проценты 42,5 и 37,7, получим 78,2%.
Во-первых, некорректно относить 37,7 % на счёт 122 мм орудий, ведь поставлялась техника и буржуйская, в т.ч. самостийникам. Во-вторых некоррестно переносить статистику по всем орудиям на конкретный тип.
Узнаем количество 122-мм боеприпасов, доставшиеся РККА от прежнего режима, для чего 221000 делим на 80%, получаем 172822 снаряда. Делим на количество 122-мм гаубиц 350, получаем 493 снаряда на гаубицу, делим на количество снарядов в Б\К 114, получаем 4,33 Б\К.
И в-третьих на 1917 год в российской армии имелось более 1000 114 мм и 122 мм орудий. Соответственно приводить статистику, когда оставалось порядка трети этих орудий некорректно.
И это то, что осталось от 7 лет войны. Без учета расстрелянных.
Кроме, того, боеприпасов 114 и 122-мм гаубиц за войну 1914-1917гг. было расстреляно 3,6 млн. Исходя из того, что на фронте было примерно постоянно 75% артсистем этого калибора от общего числа 1024 на 1917г., то получается, что каждая артистема сделала за войну по 4800 выстрелов! Для вас это ничего не говорит? Для справки: ЗИС-3, ?4785, выпуск 1942г., начало боевых действий - Курская Дуга, конец - Берлин. Общий настрел орудия по паспорту 3969 выстрелов. Данное орудие демонстрируется в Артиллерийском музее г.Петербурга.
И в-четвёртых с какой стати взята оценка в 75%? В-пятых оценивать по 1 пушке средний отстрел некорректно. В-шестых количество орудий в ВМВ было на почти на порядок больше, чем в царской армии.
Вы крайне не любите ссылки с статистикой непосредственно на время ПМВ. Ведь они накорню убивают весь смысл в мухлеваниях с послевоенной статистикой.
Многогратно повторяю, не разбираетесь в предмете - не лезьте. Про "армейский выпендрежь" не болтайте, для вас еще раз повторяю цитату:"Кто пишет об индейцах? Тот, кто ни разу не видел даже их стрел!"(М.Твен)
Ну про свист пуль я не писал. :)
-
Ну про свист пуль я не писал. :)
Писал я. Позвольте узнать ваше военное образование, срок службы в войсках, воинское звание и принадлежность к роду войск.
Потому как по вашим ответам вы не имеете ничего из вышеперечисленного. Но зато - какой апломб!
Про снаряды - в другую тему.
-
Писал я. Позвольте узнать ваше военное образование, срок службы в войсках, воинское звание и принадлежность к роду войск.
Не служил,не служу и не собираюсь.Общние с подобными Вам господами офицерами никакого удовольствия мне не приносит. Пользы тоже.
Потому как по вашим ответам вы не имеете ничего из вышеперечисленного. Но зато - какой апломб!
При индейцев я не заикался. А уж в деле апломба Вы меня безмерно превосходите. Если Вы такой умный, аргументы где?!
-
Не служил,не служу и не собираюсь.Общние с подобными Вам господами офицерами никакого удовольствия мне не приносит. Пользы тоже.
И я про то же. Так что судить о военном прошлом не вам. Не доросли...
Удовольствие вам принести не могу. Потому как пришлось поглядеть на "книжных генералов". Насчет пользы - каждому свое, "одного день учат, и - умница, другого - всю жизнь, а дурак."(А.В.Суворов)
При индейцев я не заикался. А уж в деле апломба Вы меня безмерно превосходите. Если Вы такой умный, аргументы где?!
Дело не в индейцах... Не притворяйтесь. Апломб для меня роли не играет, просто уже надоело ваше беспардонное козыряние цитатами и ссылками, которые вы не умеете анализировать. Время на исправление ошибок я вам давал, но - бестолку. Вы видите и слышите только себя.
Аргументы. Разве вам не достаточно? Боеприпасы, "Пантера", ПЗРК(не стал доводить до конца ввиду отсутствия желания, посм. "Октябрьская битва 1973г.", наспех ошибся в дате), про артиллерию я даже не говорю ввиду вашего полного беспонятия об этом роде войск.
Боеприпасы - возражайте, коли есть желание.
Очень уважаю Вас как интересующегося историей Вооруженных Сил. Потому и предлагаю Вам компромисс - спрашивайте и я отвечаю.
"Перед тем, как рисовать стрелки на карте, надобно эти стрелки под огнем врага потаскать."(О, нашел! А.Скобелев,"Белый генерал").
-
Считаю, что армия должна быть контрактной, ну и еще, насколько это возможно - профессиональной.
А из кого Вы думаете набирают(делают) контрактников, а потом и профессионалов? Не знаете? Именно из тех кто служил срочную службу в армии. Или вы думаете, что они сразу контрактниками рождаются? И если туда идут еще люди, значит там не так уж и плохо. Из кого вы предлагаете набирать профессионалов?
-
Армия должна быть добровольной! ;--p
-
Армия должна быть добровольной! ;--p
А если не найдется ни одного добровольца? То кто будет защищать Родину?
-
Армия должна быть добровольной! ;--p
А если не найдется ни одного добровольца? То кто будет защищать Родину?
Найдутся, надо только обеспечить привлекательные условия, как материальные, так и нематериальные (статус военнослужащего должен быть высоким, уважаемым). В общем-то, тут изобретать ничего не надо, достаточно посмотреть на опыт стран с контрактной армией. Призыв можно даже оставить в форме обязательных для ВСЕХ сборов месяцев на 6.
-
Армия должна быть добровольной! ;--p
А если не найдется ни одного добровольца? То кто будет защищать Родину?
Найдутся, надо только обеспечить привлекательные условия, как материальные, так и нематериальные (статус военнослужащего должен быть высоким, уважаемым). В общем-то, тут изобретать ничего не надо, достаточно посмотреть на опыт стран с контрактной армией. Призыв можно даже оставить в форме обязательных для ВСЕХ сборов месяцев на 6.
Я полностью с Вами согласен. Только этого события я уже жду 22 года, сколько служу в армии.
-
Армия должна быть добровольной! ;--p
А если не найдется ни одного добровольца? То кто будет защищать Родину?
Найдутся, надо только обеспечить привлекательные условия, как материальные, так и нематериальные (статус военнослужащего должен быть высоким, уважаемым). В общем-то, тут изобретать ничего не надо, достаточно посмотреть на опыт стран с контрактной армией. Призыв можно даже оставить в форме обязательных для ВСЕХ сборов месяцев на 6.
Я полностью с Вами согласен. Только этого события я уже жду 22 года, сколько служу в армии.
Об этом и речь. Менять систему, пускай и дошедшую до крайней точки, очень сложно. Нужна очень большая политическая воля, финансовые ресурсы, а главное - общественный консенсус по этому вопросу. Но ждать Вам, я думаю, ещё долго придётся... к сожалению...
-
Армия должна быть добровольной! ;--p
Нужны добровольцы, ты, ты и ты! Вперед или расстреляем!!!!!
Есть понятие ДОЛГА.
-
армия контрактной быть недолжна просто тогда служить некто не пойбет чтоб народ тинулся надо условия улучшать искоренять дедовшину
?... Молод ты еще! Не ты выбираешь присягу, а присяга выбирает тебя! Прапорщик, запишите эти простые, но очень мудрые слова??
-
армия контрактной быть недолжна просто тогда служить некто не пойбет чтоб народ тинулся надо условия улучшать искоренять дедовшину
А откуда она к нам пришла знаешь?
-
армия контрактной быть недолжна просто тогда служить некто не пойбет чтоб народ тинулся надо условия улучшать искоренять дедовшину
А откуда она к нам пришла знаешь?
Только не говори, что из Америки [[laugh2]].
-
армия контрактной быть недолжна просто тогда служить некто не пойбет чтоб народ тинулся надо условия улучшать искоренять дедовшину
А откуда она к нам пришла знаешь?
Сам-то не знаешь небось. И почему "пришла". Не пришла, а возникла. Горепатриот.
-
Армия должна быть со скорпионом , дедовщиной и без меня. []>0
-
я считаю что в армии должна быть такая обсстановка как в сериале "СОЛДАТЫ" тогда людей подёт набор лучше и быстрее а у нас в армии дедовщина
-
я считаю что в армии должна быть такая обсстановка как в сериале "СОЛДАТЫ" тогда людей подёт набор лучше и быстрее а у нас в армии дедовщина
В этом сериале разве ее нет?
-
армия контрактной быть недолжна просто тогда служить некто не пойбет чтоб народ тинулся надо условия улучшать искоренять дедовшину
Условия в последнее время как раз улучшились! Насчет дедовщины - как попадешь! А служба по контракту - единственная возможность ребят из деревень, где нет работы, заработать нормальные деньги...
-
я считаю что в армии должна быть такая обсстановка как в сериале "СОЛДАТЫ" тогда людей подёт набор лучше и быстрее а у нас в армии дедовщина
Если будет как в сериале "СОЛДАТЫ" тогда боеготовность страны будет равна 0
-
в кащенко день открытых дверей?
-
в кащенко день открытых дверей?
[[laugh2]] +1
-
даже скорее не в кащенко, а в интернате для детей с отсталым умственным развитием
-
даже скорее не в кащенко, а в интернате для детей с отсталым умственным развитием
хи... +1
-
я считаю что в армии должна быть такая обсстановка как в сериале "СОЛДАТЫ" тогда людей подёт набор лучше и быстрее а у нас в армии дедовщина
да лучше дедовщина чем устав! Вот ты бы послужил и сразу бы понял
-
сегодняшняя армия - это маразм...я смотрю на своих друзей и просто ******* над ними. Неделю назад друг вернулся с Дальнего Востока, на границе служил. Такую херню несет =)) Что они там делали рассказывать не буду, но это не армия...Я все больше и больше склоняюсь к тому, что в армию я не хочу уже идти, я боюсь у меня там колпак сорвет от такой "жизни", я не смогу в неволе =))
-
И вот почему большинство так боиться дедовщины??? Я служил и видел всё это ничего ужасного в этом нет!!! Просто головой своей надо думать. Небудеш тупить, никто тебе ничего несделает!!! ( конечно про все части неговорю, т.к. во всех немог побывать чисто физически)
-
И вот почему большинство так боиться дедовщины??? Я служил и видел всё это ничего ужасного в этом нет!!! Просто головой своей надо думать. Небудеш тупить, никто тебе ничего несделает!!! ( конечно про все части неговорю, т.к. во всех немог побывать чисто физически)
да дело не в дедовщине, а просто в тупости командиров..
я вот учусь в военном универе и каждый день вижу всякий офицерский состав и могу с уверенностью заявить, что у большинства военных отсутствует башка, она им видать вообще не нужна. Я просто поражаюсь, как люди выходят из себя из-за ничего и какую тупость они могут придумать, лишь бы все зае***сь =)) Не спасибо, но я думаю за 2 года я много для себя полезного сделаю, чем 2 года я буду служить. Еще меня веселит выражение "армия - это школа жизни", какая нафиг школа жизни, когда за тебя там все решили =)) Свобода - вот что главное, а не выполнение маразматических приказов! ИМХО
-
И вот почему большинство так боиться дедовщины??? Я служил и видел всё это ничего ужасного в этом нет!!! Просто головой своей надо думать. Небудеш тупить, никто тебе ничего несделает!!! ( конечно про все части неговорю, т.к. во всех немог побывать чисто физически)
да дело не в дедовщине, а просто в тупости командиров..
я вот учусь в военном универе и каждый день вижу всякий офицерский состав и могу с уверенностью заявить, что у большинства военных отсутствует башка, она им видать вообще не нужна. Я просто поражаюсь, как люди выходят из себя из-за ничего и какую тупость они могут придумать, лишь бы все зае***сь =)) Не спасибо, но я думаю за 2 года я много для себя полезного сделаю, чем 2 года я буду служить. Еще меня веселит выражение "армия - это школа жизни", какая нафиг школа жизни, когда за тебя там все решили =)) Свобода - вот что главное, а не выполнение маразматических приказов! ИМХО
ну уж тут кому как, но про тупость камандиров я не спорю!!!! Ну они то тут тоже непричём!!! Вся эта тупость идёт как я понимаю сверху!?!?
-
Небудеш тупить, никто тебе ничего несделает!!!
Многие об этом говорят, будте добры, раскройте мысль.
-
Небудеш тупить, никто тебе ничего несделает!!!
Многие об этом говорят, будте добры, раскройте мысль.
Ну вот смотрите, зачем кого-то трогать, если человек недурачок? Человека который отвечает за свои поступки, ну и вообще что-то типа!!!! Человека который находчивый, разумный и просто шаристый....
-
Ну вот смотрите, зачем кого-то трогать, если человек недурачок? Человека который отвечает за свои поступки, ну и вообще что-то типа!!!! Человека который находчивый, разумный и просто шаристый....
Т.е. вы не в курсе так? Отвечать за какие поступки необходимо, если список поступков сторого регламентирован и выполняется строго командам?
В чем необходима находчивость и "шаристость"?
-
я вот учусь в военном универе и каждый день вижу всякий офицерский состав
Хде-хде??? Это в каком? Танково-подпрыгивающем конно-спортивном взлетно-подводном им. 50-летия без 26 бакинских комиссаров?
-
я вот учусь в военном универе и каждый день вижу всякий офицерский состав
Хде-хде??? Это в каком? Танково-подпрыгивающем конно-спортивном взлетно-подводном им. 50-летия без 26 бакинских комиссаров?
СкиF, вы над чем иронизируете? Над тем что Makc, учится в ввузе или над тем, что там офицерский состав?
-
Ну вот смотрите, зачем кого-то трогать, если человек недурачок? Человека который отвечает за свои поступки, ну и вообще что-то типа!!!! Человека который находчивый, разумный и просто шаристый....
Т.е. вы не в курсе так? Отвечать за какие поступки необходимо, если список поступков сторого регламентирован и выполняется строго командам?
В чем необходима находчивость и "шаристость"?
Вы вчитайтесь в слова ( разговор был не про команды, а про дедовщину, нетакли? ) А находчивость и " шаристость нужна там абсолютно во всём!!!!!
-
Вы вчитайтесь в слова ( разговор был не про команды, а про дедовщину, нетакли? ) А находчивость и " шаристость нужна там абсолютно во всём!!!!!
В общем "дедовщина" это вещь в себе, даже "дед" не может внятно объяснить, что да как :)
-
Вы вчитайтесь в слова ( разговор был не про команды, а про дедовщину, нетакли? ) А находчивость и " шаристость нужна там абсолютно во всём!!!!!
В общем "дедовщина" это вещь в себе, даже "дед" не может внятно объяснить, что да как :)
в общем да, спорить про разные части --это просто бессмысленно!!!! ;D
-
СкиF, вы над чем иронизируете? Над тем что Makc, учится в ввузе или над тем, что там офицерский состав?
В Электростали ВВУЗов нет. И потом, так говорить обо всех преподавателях, командирах - это надо или самому быть донельзя самовлюбленным, или видеть ВВУЗ только на картинках.
Вы его профайл почитайте.
-
В Электростали ВВУЗов нет. И потом, так говорить обо всех преподавателях, командирах - это надо или самому быть донельзя самовлюбленным, или видеть ВВУЗ только на картинках.
Вы его профайл почитайте.
СкиF, но там же балашиха указано помимо стали?
-
СкиF, вы над чем иронизируете? Над тем что Makc, учится в ввузе или над тем, что там офицерский состав?
В Электростали ВВУЗов нет. И потом, так говорить обо всех преподавателях, командирах - это надо или самому быть донельзя самовлюбленным, или видеть ВВУЗ только на картинках.
Вы его профайл почитайте.
Балашиха!!! Да и помойму вы на него вообще зря накинулись! Помойму он просто сказал своё мнение!!!
-
СкиF, но там же балашиха указано помимо стали?
Будьте любезны указать военное учебное заведение в Балашихе.
Балашиха!!! Да и помойму вы на него вообще зря накинулись! Помойму он просто сказал своё мнение!!!
В своем мнении надо опираться на собственные знания, а не на сведениях типа ОБС.
-
СкиF, но там же балашиха указано помимо стали?
Будьте любезны указать военное учебное заведение в Балашихе.
Балашиха!!! Да и помойму вы на него вообще зря накинулись! Помойму он просто сказал своё мнение!!!
В своем мнении надо опираться на собственные знания, а не на сведениях типа ОБС.
Так может это и есть его знания! С чего вы решили,что это не его?
-
СкиF, но там же балашиха указано помимо стали?
Будьте любезны указать военное учебное заведение в Балашихе.
Военно-технический университет Федерального агентства специального строительства (г. Балашиха, Московская область)
-
Вот когда служба в армии станет привлекательным и достойным делом, тогда и пойду служить.
А байки про то что армия из зелёных пацанов [[sick]] мужиков делает, оставте кому нибудь другому.(бред) Насчёт подготовки военной - давайте возьмём пример арабских стран, будем приучать к оружию лет с 5ти и будем сразу непобедимыми [[laugh2]]..
И по поводу нездорового патриотизма. Государство - в первую очередь организация которая имеет свои права и обязанности, а граждане это работники этой организации. И в нынешних условиях, армия представляется мне, как мыслящему человеку, бесполезной не дающей ничего обязанностью. После службы легче жить мне не станет. Намного эффективней отдать денег, чтобы такие фанаты как Клон и Скиф наконец занялись любимым делом и навели наконец порядок в рядах так ими любимой, доблестной и не победимой...
-
СкиF, но там же балашиха указано помимо стали?
Будьте любезны указать военное учебное заведение в Балашихе.
Военно-технический университет Федерального агентства специального строительства (г. Балашиха, Московская область)
Вот-вот. Где начинается стройбат - там кончается армия.
Вот когда служба в армии станет привлекательным и достойным делом, тогда и пойду служить.
Т.е. вы сначала для Меня приготовьте, а там я облагодетельствую.
Слово в слово...Вы уже тысячный, который повторяете эту фразу. Ладно, сидите лучше дома, в армии мужчины нужны, а не лица с первичными половыми признаками.
-
2Skif вы случаем на своё чисто мужское достоинство, прошедшее военную службу по вечерам в зеркало не любуютесь??
А то много чёт о нем разговоров .. [[pleased]]
-
По моим детским наблюдениям люди прошедшие службу ничем не лучше и не хуже не служивших. И что вы там пытаетесь доказать мне не совсем понятно. А сра**ся в случае чего все будут одинаково.
-
Тут всё ещё спорят об армии? :) Армия давно уже стала "пугалом" для 99% молодых людей (по крайней мере, живущих в городах), и причины тут все объективные. И дедовщина, и потеря 2 лет (за которые твои сверстники получат человеческий капитал, учась в вузе или работая где-нибудь), и непрестижно это, и не выучат там даже толком воевать (лишь в немногих частях военная подготовка настоящая, а не на бумаге... очень часто бывает, что солдат за 20 месяцев службы расстрелял 33 патрона из АК-74 - на этом его огневая подготовка кончается), и специальность для гражданки вряд ли удастся нормальную получить... Сколько не взывай к патриотическим чувствам, при таком раскладе практически все будут стремиться избежать такой "службы". За себя могу сказать - не хочу, не пойду, мне хватило военной кафедры и 1 месяца сборов. И мне ничуть не стыдно. Я не вижу в этом ни цели, ни мужества, НИЧЕГО... До тех пор, пока в национальном сознании не поменяется само отношение к армии (сейчас она чуть ли не к зоне приравнена) и не изменится в лучшую сторону сама армия (положительные подвижки в этом направлении уже есть, к слову сказать, но пока именно подвижки...), воз так и не сдвинется с места.
-
2Skif вы случаем на своё чисто мужское достоинство, прошедшее военную службу по вечерам в зеркало не любуютесь??
А то много чёт о нем разговоров .. [[pleased]]
С чего это вдруг вас всполошило? Об этом разговора не было...
По моим детским наблюдениям люди прошедшие службу ничем не лучше и не хуже не служивших. И что вы там пытаетесь доказать мне не совсем понятно. А сра**ся в случае чего все будут одинаково.
Ничего вам не доказываю. А сра**ся (сражаться что-ли) будут неодинаково. Вы машину водить умеете? Давайте за руль посадим абсолютно незнающегог человека и пусть он проедется по городу. Что будет?
-
2Skif вы случаем на своё чисто мужское достоинство, прошедшее военную службу по вечерам в зеркало не любуютесь??
А то много чёт о нем разговоров .. [[pleased]]
С чего это вдруг вас всполошило? Об этом разговора не было...
По моим детским наблюдениям люди прошедшие службу ничем не лучше и не хуже не служивших. И что вы там пытаетесь доказать мне не совсем понятно. А сра**ся в случае чего все будут одинаково.
Ничего вам не доказываю. А сра**ся (сражаться что-ли) будут неодинаково. Вы машину водить умеете? Давайте за руль посадим абсолютно незнающегог человека и пусть он проедется по городу. Что будет?
Я вот дембельнулся всего 3 года назад( а толком уже ничего непомню) Конечно мне будет проще вспомнить, чем человеку который этого не видел.....
-
Чесно говорю, на случай всеобщеё мобилизации спрошу у людей знающих, как чего делается, если пристрелят виноват буду только я, да и хвалённая подготовка бессмертия не гарантирует. А пока воевать не собираюсь, и голова у меня болит не о том как родину-мать защищать. И два года на армию в моих планах нет. После института вернувшись в 25 лет написать в трудовой-"был в армии." ??
-
в трудовой это не пишут
-
Вот и я о том же.
-
Скиф, вы примитивны, впринципе почти как и все отслужившие....Вы должны, из вас сделают мужыкиов и т.д. ДА НИКОМУ Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН в этой жизни кроме РОДИТЕЛЕЙ своих и все. И нынешняя армия наша - это шаг в неизвестность и этот шаг я делать не хочу. Сейчас в армию идут либо по собственному желанию, либо у кого нет выбора и перспектив в дальнейшем.
-
2Макс ;--p
Точно !!
Косари Объеденяйтесь !! Даёшь защиту наших прав !!!
-
2Макс ;--p
Точно !!
Косари Объеденяйтесь !! Даёшь защиту наших прав !!!
не, я не кошу. Если уж заберут, тогда пойду, но желания особого нету...
-
Скиф, вы примитивны, впринципе почти как и все отслужившие....Вы должны, из вас сделают мужыкиов и т.д. ДА НИКОМУ Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН в этой жизни кроме РОДИТЕЛЕЙ своих и все.
Примитивен? Однако...
Вы никому не должны? Должны...Даже многим. Тем самым вашим сверстникам, благодаря которым вас не тронули чеченские отморозки. Дедам нашим, отстоявшим Россию от фашистов.
Память от страха перед словом армия не отшибло?
-
Интересно а чеченцы отморозками родились ?? Или они пользуются приимуществом в военной подготовке ??
и кто собсно и из за чего чеченский конфликт разжёг ??
Реально не знаю, расскажите пожалста ..
-
Вы так же обязаны дворникам которые убирабт в ваших дворах, милиционерам - стражам правопорядка, налоговикам, правительству, учителям, кассирам, продавцам на рынках, короче выходите и отдавайте долги.. Чем быстрее начнёте тем быстрее кончитесь. ТОлько армия -это не та работа на которой можно гордится, именно поэтому туда людей забирают. И не надо говорить что вы там небыли, вам не понять, вы будете не готовы.
Я на зоне не был, и не готов к ней, и это не значит что мне необходимо быть к этому готовым.. А деды мои защищали свои семьи и они отдали долг государству, и государство про этих стариков не забыло, издивается иногда.. Вот в принципе вам яркий пример долга .. А сверстники в чечне, это либо люди которых туда отправили насильно, по государственному, либо те для кого это была работа, или те кому всё равно, ведь родина сказала..
-
Интересно а чеченцы отморозками родились ?? Или они пользуются приимуществом в военной подготовке ??
и кто собсно и из за чего чеченский конфликт разжёг ??
Реально не знаю, расскажите пожалста ..
Чеченцы нормальные люди, а вот терористы-чеченцы они с нами воюют за деньги. А платит им одна "замечательная" страна. Вот и всё
-
Интересно а чеченцы отморозками родились ?? Или они пользуются приимуществом в военной подготовке ??
и кто собсно и из за чего чеченский конфликт разжёг ??
Реально не знаю, расскажите пожалста ..
Чеченцы нормальные люди, а вот терористы-чеченцы они с нами воюют за деньги. А платит им одна "замечательная" страна. Вот и всё
Конечно спорить не буду, но я пока невстретил ни одного нормального чеченца. А в частях они такое вытворяют с нашими солдатами.......... В 2001 г. в Калининградской обл. г. Гусев был 280 МСП,(может есть и сейчас) . Вот там на 100 процентов солдат, 80 процентов было дагестанцев. ( представь что они там творили......)
-
Скиф, вы примитивны, впринципе почти как и все отслужившие....Вы должны, из вас сделают мужыкиов и т.д. ДА НИКОМУ Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН в этой жизни кроме РОДИТЕЛЕЙ своих и все. И нынешняя армия наша - это шаг в неизвестность и этот шаг я делать не хочу. Сейчас в армию идут либо по собственному желанию, либо у кого нет выбора и перспектив в дальнейшем.
Сам учишься в ВВУЗе и говоришь, что это шаг в неизвестность и ты его делать не хочешь!?!
-
Скиф, вы примитивны, впринципе почти как и все отслужившие....Вы должны, из вас сделают мужыкиов и т.д. ДА НИКОМУ Я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН в этой жизни кроме РОДИТЕЛЕЙ своих и все. И нынешняя армия наша - это шаг в неизвестность и этот шаг я делать не хочу. Сейчас в армию идут либо по собственному желанию, либо у кого нет выбора и перспектив в дальнейшем.
Сам учишься в ВВУЗе и говоришь, что это шаг в неизвестность и ты его делать не хочешь!?!
так я же обычный студент=)) никакого отношения к военным не имею...разве что только преподаватели есть военные, хорошо что не все :)
-
Интересно а чеченцы отморозками родились ?? Или они пользуются приимуществом в военной подготовке ??
и кто собсно и из за чего чеченский конфликт разжёг ??
Реально не знаю, расскажите пожалста ..
Чеченцы нормальные люди, а вот терористы-чеченцы они с нами воюют за деньги. А платит им одна "замечательная" страна. Вот и всё
И как мне кажется в защите от таких дядек призывники будут мало полезны, если только для оцепления(типа НордОст).
-
Интересно а чеченцы отморозками родились ?? Или они пользуются приимуществом в военной подготовке ??
и кто собсно и из за чего чеченский конфликт разжёг ??
Реально не знаю, расскажите пожалста ..
Чеченцы нормальные люди, а вот терористы-чеченцы они с нами воюют за деньги. А платит им одна "замечательная" страна. Вот и всё
И как мне кажется в защите от таких дядек призывники будут мало полезны, если только для оцепления(типа НордОст).
Нет, бандиты все почти уже сдаются - деньги у чудо-страны кончились ;D
-
я считаю что в армии должна быть такая обсстановка как в сериале "СОЛДАТЫ" тогда людей подёт набор лучше и быстрее а у нас в армии дедовщина
да лучше дедовщина чем устав! Вот ты бы послужил и сразу бы понял
Устав - это закон армии.
Первый раз слышу, что беззаконие лучше закона, даже самого плохого.
Я ни где не слышал, чтобы люди, которые шли в армию, боялись устава, а дедовщины боятся.
Вот мой диалог с приятелем:
- Где служил?
- Во внутренних.
- А как у вас было с дедовщиной.
- А никак, у нас все было по уставу.
- Тяжело?
- Нормально.
-
Ну уж незнаю!!!! Лучше я за косяк в челюсть получу, чем ходить целый день строевой по платцу или кросс бежать которых у нас и так хватало!!!!!
[/quote]
-
я думаю армия должна быть такой ,чтоб все туда сами шли,а то почти никто не хочет идти ,
либо боится ,либо просто неохото.
-
я думаю армия должна быть такой ,чтоб все туда сами шли,а то почти никто не хочет идти ,
либо боится ,либо просто неохото.
Ты хочешь?
-
я либо в армию либо в военое училище или академию
-
в специнтернате продолжается день открытых дверей...
СкиF, не стоит метать бисер...... Время дороже.
-
да и хвалённая подготовка бессмертия не гарантирует.
Практика показывает, что трехмесячная подготовка снижает уровень потерь в 2 раза.
Армия нужна, нужна всеобщая воинская повинность, наша задача - добиться, чтобы в армию было идти не страшно.
-
Действительно хватит метать биссер ...
Служба в армии это мужское дело и пусть им занимаются мужчины ... маменькины сынки пусть лучше сидят дома под мамкиной юбкой и трясутся от страха при одном слове "прИзыв" ... без слюнтяев и слабаков наша армия только лучше станет.
-
Действительно хватит метать биссер ...
Служба в армии это мужское дело и пусть им занимаются мужчины ... маменькины сынки пусть лучше сидят дома под мамкиной юбкой и трясутся от страха при одном слове "прИзыв" ... без слюнтяев и слабаков наша армия только лучше станет.
ха ха ха
-
exBoMBeR, ты там мужиком стал в армии? Чем так понравилось? Духов мудохать до потери сознания чтоли? Нефига там интересного нет.
-
Loser, да что ты говоришь, ведь Армия - это школа жизни, если не был там - ты не мужик и с твоим мнением не считаются....тьфу, аж противно читать такой бред. exBoMBeR вот не был до армии мужиком, а теперь нивроткрутой мужик, отслужил ведь.....
-
никто не забыл про историю с Сычёвым?
те кто его сделали овощем - это мужики? они могут родину защищать?
-
никто не забыл про историю с Сычёвым?
те кто его сделали овощем - это мужики? они могут родину защищать?
Сычев наверно маменькин сынок, слюнтяй и слабак (с) exBoMBeR , а те кто ему помог стать таким какой он сейчас - это настоящие войны, да служивые?
-
Действительно хватит метать биссер ...
Служба в армии это мужское дело и пусть им занимаются мужчины ... маменькины сынки пусть лучше сидят дома под мамкиной юбкой и трясутся от страха при одном слове "прИзыв" ... без слюнтяев и слабаков наша армия только лучше станет.
Товарищ бывший Бомбер, где Вы столько мужиков в наше время наберёте, чтоб армию укомплектовать? И не кажется ли Вам, что армия как раз и предназначена для того, чтобы из слюнтяев и слабаков настоящих мужиков делать? А не инвалидов безногих в невоенное-то время...
-
аримия должна быть полюбому контракная,а остальных призывников,нада обучать по месту обучения.но без обязательного призыва.
-
аримия должна быть полюбому контракная,а остальных призывников,нада обучать по месту обучения.но без обязательного призыва.
Сам-то понял, что сказал? :)
-
угу понял.людей которые не идут в аримию я тоже считаю что нада обучать,военнуму делу.
-
угу понял.людей которые не идут в аримию я тоже считаю что нада обучать,военнуму делу.
И как ты себе это представляешь?
-
exBoMBeR, ты там мужиком стал в армии? Чем так понравилось? Духов мудохать до потери сознания чтоли? Нефига там интересного нет.
1) Не путайте причину и следствие ... я и до армии мужиком был - если вы по жизни тряпка никакая армия из вас мужика не сделает.
2) Дедовщиной не занимался ... почему? читать пункт 1й - уважающий себя человек никогда не унизит того кто заведомо слабее и не способен ответить.
3) А кто сказал что в армии должно быть интересно? Вы рассуждаете как маленькие дети в песочнице ...
Лично я пошел в армию не раздумывая по той простой причине что всегда считал откосы проявлением моральной слабости, а слабаком я себя не считал ...
-
это правильно :-:)
-
2 exBoMBeR.
В этой теме я уже достаточно писал о негативизации армии. И о том, что она - отражение взаимоотношений на гражданке, и о том, что дураков больше на гражданке( в численном выражении), и о том, что армия лишь подтверждает цельность характера.
Я уже повторял, что заведомо отождествляют армию с унижающим человеческое достоинство структурой те, которые сами подсознательно избрали себя жертвой, потому как на большее в ответственные моменты жизни не способны. И в свою защиту они будут вонять и плакаться.
Плюньте... Там хорошо, где их нет!
-
чё вы гоните два сраных вояки, идите лучше в анал со своей армией клёвой
какая экспрессия! выпей йаду.
-
чё вы гоните два сраных вояки, идите лучше в анал со своей армией клёвой
Спасибо...Ну а вам - в местожительство, указанное в вашем профайле. Оттуда не берут, успокойтесь.
-
Считаю, что дальнейшее продолжение беседы в том же ключе бессмысленно и не приведёт ни к чему, кроме взаимных оскорблений. Поэтому, попытаюсь изменить этот самый ключ))
СкиF, у меня вопрос к Вам! У Вас есть дети? Судя по Вашему профайлу, скорее всего - да. И скорее всего, 16-20-летнего возраста. Вот я и хочу спросить: Вы бы их отправили в сегодняшнюю армию? Особенно интересно мне было бы послушать Ваш ответ, если у Вас действительно есть сын призывного возраста.
Я это всё вот к чему. Сегодня молодёжь, не желающая служить, это не новость. Но вовсе и не новость, что многие родители, имеющие сыновей призывного (да и более младшего) возраста, не хотят, чтобы их дети служили. А родительский настрой - штука тоже далеко не маловажная!
-
2 Innocent
На ваш вопрос отвечаю - да, пойдет. Когда призовут.
В отличии от некоторых он воспитан как мужчина.
-
"Пусть каждый отец, каждая мать в стране возьмёт лист бумаги и напишет "Дорогие такой-то и такая-то, нам очень жаль, но ваш сын погиб во время службы по непонятно каким причинам непонятно как". И пусть закончат это письмо так, чтобы это их устраивало. Если они смогут так сделать - их позицию по крайней мере можно уважать."
Шон Пенн "Esquire" ноябрь 06
это мой последний пост в этой теме, извиняйте
-
2 Innocent
На ваш вопрос отвечаю - да, пойдет. Когда призовут.
Жаль, я ждал не столь скупого ответа...
Искренне желаю Вашему сыну отличной службы! Чтобы отслужив, он не мог сказать, что это были 2 выброшенных из жизни года. Пусть станет примером остальным! Ну а Вам - не пополнить рядов комитетов солдатских матерей и прочих подобных организаций.
В отличии от некоторых он воспитан как мужчина.
И не таких ломали...(с)
В отличие от Вас, я не склонен считать, что все возникающие во время службы в нынешней российской армии проблемы (назовём это так), рядовой сможет успешно решить, имея огромные кулаки и стальную челлюсть. Да и даже если при этом у него ещё будут крепкие нервы и серое вещество в голове (хоть данное сочетание - уже само по себе редкое для нынешних срочников). Взять хотя бы прошлогоднее ЧП, когда солдат в буквальном смысле заморозили, переправляя зимой на дальний восток в лёгенькой одежде в брюхе транспортного самолёта, где не предусмотрен обогрев. Тогда в военный госпиталь с пневмонией, воспалением лёгких и другими заболеваниями загремело не менее трёх рот срочников...
-
2 Innocent
На ваш вопрос отвечаю - да, пойдет. Когда призовут.
В отличии от некоторых он воспитан как мужчина.
Уверен на все 100, что СкиF подойдет "грамотно" к этому аспекту. Он не будет безучастен к вопросу о том, куда отправится его сын. И его сын, благодаря папе, как я думаю, попадет в армию. У нас еще остались хорошие боевые части, где можно многому научиться. Но на остальные процентов 90 "армия"- полная параша. Так вот его сын в парашу не попадет.
Я все к тому, что конечно же благодаря папе он станет примером, а самому СкиF'у не придется волноваться за его прибывание в части, и уж никак не пополнит ряды комитетов солдатских матерей и прочих подобных организаций.
Но вот лично у меня нет никаких связей. Поэтому я НЕ хочу идти в абсолютно деградировавшую армию. И я НИкому НЕ желаю туда попадать. Теория вероятности, говорит о том, что просто так, в НОРМАЛЬНУЮ часть, ты практически не попадешь. Шансы очень малы.
-
...Поэтому я НЕ хочу идти в абсолютно деградировавшую армию. И я НИкому НЕ желаю туда попадать. Теория вероятности, говорит о том, что просто так, в НОРМАЛЬНУЮ часть, ты практически не попадешь. Шансы очень малы.
Пральна!
Лучше ходить на наши НОРМАЛЬНЫЕ ночные улицы. В НОРМАЛЬНЫЕ подъезды.
Ещё лучше лежать дома, засунув голову под подушку.
А в случае чего НЕНОРМАЛЬНЫЙ контрактник-деревенщина защитит...
-
2 Innocent
На ваш вопрос отвечаю - да, пойдет. Когда призовут.
В отличии от некоторых он воспитан как мужчина.
Уверен на все 100, что СкиF подойдет "грамотно" к этому аспекту. Он не будет безучастен к вопросу о том, куда отправится его сын. И его сын, благодаря папе, как я думаю, попадет в армию. У нас еще остались хорошие боевые части, где можно многому научиться. Но на остальные процентов 90 "армия"- полная параша. Так вот его сын в парашу не попадет.
Я все к тому, что конечно же благодаря папе он станет примером, а самому СкиF'у не придется волноваться за его прибывание в части, и уж никак не пополнит ряды комитетов солдатских матерей и прочих подобных организаций.
Но вот лично у меня нет никаких связей. Поэтому я НЕ хочу идти в абсолютно деградировавшую армию. И я НИкому НЕ желаю туда попадать. Теория вероятности, говорит о том, что просто так, в НОРМАЛЬНУЮ часть, ты практически не попадешь. Шансы очень малы.
Кстати ну это вы зря!!!!
Я за свою службу, послужил в двух частях и в двух был в камандировке ( правда обе мои части были постоянной боевой готовности. Мор.пех.) . Но у меня тоже нет никаких связей, и от всех этих четырёх частей я не видел ничего плохого, везде меня всё устраивало впринципе. И Я никогда не жалел и не буду жалеть тех 2 лет! Они мне очень много дали!!!!
-
Пральна!
Лучше ходить на наши НОРМАЛЬНЫЕ ночные улицы. В НОРМАЛЬНЫЕ подъезды.
Ещё лучше лежать дома, засунув голову под подушку.
А в случае чего НЕНОРМАЛЬНЫЙ контрактник-деревенщина защитит...
Поржал. Что ви этим хотите сказать?? Это призыв идти в доблесную красную армию?
Дорогой товарищ, я совершенно не против службы в армии! -wall- Я только за! Но вот где бы ее только найти, армию эту. "Спросить в военкомате"- не предлагать. Ибо это уже просто смешно.
Видимо Вы "очень хорошо" знаете нынешнюю ситуацию с "армией", и "знаете" о чем говорите. Приятно общаться с человеком, который говорит со знанием дела.
-
Кстати ну это вы зря!!!!
Абсолютно не зря.
Я за свою службу, послужил в двух частях и в двух был в камандировке ( правда обе мои части были постоянной боевой готовности. Мор.пех.) . Но у меня тоже нет никаких связей, и от всех этих четырёх частей я не видел ничего плохого, везде меня всё устраивало впринципе. И Я никогда не жалел и не буду жалеть тех 2 лет! Они мне очень много дали!!!!
Главный вопрос: служба срочная, солдатом?
Если "да", то высшее образование после армии получили? (купленное в МИСиС'е и ему подобном не в счет)
Если оба ответа- "да" + Вам понравилось(выражусь так) в армии- то Вы 1 на хрензнаетсколько сотен, а скорее всего тысяч человек. Респект Вам.
Если Вы служили "пиджаком", то всё знаю, проходили, это совсем не то. Если Вы не получили достойного высшего образования, то я за Вас тоже не рад. И меня такая перспектива не "радует".
-
Кстати ну это вы зря!!!!
Абсолютно не зря.
Я за свою службу, послужил в двух частях и в двух был в камандировке ( правда обе мои части были постоянной боевой готовности. Мор.пех.) . Но у меня тоже нет никаких связей, и от всех этих четырёх частей я не видел ничего плохого, везде меня всё устраивало впринципе. И Я никогда не жалел и не буду жалеть тех 2 лет! Они мне очень много дали!!!!
Главный вопрос: служба срочная, солдатом?
Если "да", то высшее образование после армии получили? (купленное в МИСиС'е и ему подобном не в счет)
Если оба ответа- "да" + Вам понравилось(выражусь так) в армии- то Вы 1 на хрензнаетсколько сотен, а скорее всего тысяч человек. Респект Вам.
Если Вы служили "пиджаком", то всё знаю, проходили, это совсем не то. Если Вы не получили достойного высшего образования, то я за Вас тоже не рад. И меня такая перспектива не "радует".
Служба срочная, уволился гвардии ст. сержант.
Высшее получаю сейчас 3 курс( правда заочно). МИЭП (Международный институт экономики и права).
Всем доволен! [[pleased]]
-
...я совершенно не против службы в армии! -wall- Я только за! Но вот где бы ее только найти, армию эту. "Спросить в военкомате"- не предлагать. Ибо это уже просто смешно...
В армию хотите? В хорошую?
... и сразу уже не хотите почему-то, ни в хорошую, ни в плохую:
Главный вопрос: служба срочная, солдатом?
Если "да", то высшее образование после армии получили? (купленное в МИСиС'е и ему подобном не в счет)
Если оба ответа- "да" + Вам понравилось(выражусь так) в армии- то Вы 1 на хрензнаетсколько сотен, а скорее всего тысяч человек. Респект Вам.
Если Вы служили "пиджаком", то всё знаю, проходили, это совсем не то. Если Вы не получили достойного высшего образования, то я за Вас тоже не рад. И меня такая перспектива не "радует".
Вы определитесь сначала
-
Чем больше читаю подобные темы, тем больше прихожу к выводу - грести надо всех!
Чмошники в армии тоже нужны.
-
Чем больше читаю подобные темы, тем больше прихожу к выводу - грести надо всех!
Чмошники в армии тоже нужны.
А Вы служили?
-
Чем больше читаю подобные темы, тем больше прихожу к выводу - грести надо всех!
Чмошники в армии тоже нужны.
Не, я бы сказал по мягче!!! Чмошники это сильно круто!!!
-
А Вы служили?
Оочень давно ;-)
Многих нынешних "призывников" и в помине тогда не было
-
Чем больше читаю подобные темы, тем больше прихожу к выводу - грести надо всех!
Чмошники в армии тоже нужны.
Как я уже и сказал выше, Вы, Лазарь, совершенно не разбираетесь в нынешней ситуации. Сейчас дела обстоят совсем не так как "Оочень давно ;-)"
И пустые, ничем не обоснованые крики, отнюдь не красят Вас. Ваши слова это 0, т.к. никакими фактами они не подкреплены.
Вы хоть потрудитесь объяснить кто такие чмошники, кого Вы к ним относите, и почему. Еще было бы неплохо услышать когда именно Вы отслужили, где, и кем. Так, для объективности.
-
Чем больше читаю подобные темы, тем больше прихожу к выводу - грести надо всех!
Чмошники в армии тоже нужны.
Как я уже и сказал выше, Вы, Лазарь, совершенно не разбираетесь в нынешней ситуации. Сейчас дела обстоят совсем не так как "Оочень давно ;-)"
И пустые, ничем не обоснованые крики, отнюдь не красят Вас. Ваши слова это 0, т.к. никакими фактами они не подкреплены.
Вы хоть потрудитесь объяснить кто такие чмошники, кого Вы к ним относите, и почему. Еще было бы неплохо услышать когда именно Вы отслужили, где, и кем. Так, для объективности.
"Чмошники" я так полагаю это те , кто в армии до самого дембеля летал на "очки" и делал чужую работу!!! А там без них никак ( незнаю почему). И лично мне таких нежалко!!! Это не мужик который не может за себя постоять!!! Таких как назвал Лазарь, " чмошников" хватает и на гражданке.....
-
2 Vintorez.
Неприятно вас читать." Вы сделайте, а уж мы придем на готовенькое - обустройте Россию, создайте условия, укрепите армию за счет подонков, которых я презираю, а уж потом Моё Величество соизволит подумать - стоит ли осчастливить своим присутствием Вооруженные Силы ?..." - таков Ваш довод.
Год-два назад Вы думали иначе...
Про моего сына - извините, но не чета вам. Потому как вырос именно в солдатской среде. Никакие блатные связи ему не грозят - мужчина и в армии мужчина. А не только на Форуме...
-
Чем больше читаю подобные темы, тем больше прихожу к выводу - грести надо всех!
Чмошники в армии тоже нужны.
1. Как я уже и сказал выше, Вы, Лазарь, совершенно не разбираетесь в нынешней ситуации. Сейчас дела обстоят совсем не так как "Оочень давно ;-)"
2. И пустые, ничем не обоснованые крики, отнюдь не красят Вас. Ваши слова это 0, т.к. никакими фактами они не подкреплены.
3. Вы хоть потрудитесь объяснить кто такие чмошники, кого Вы к ним относите, и почему. Еще было бы неплохо услышать когда именно Вы отслужили, где, и кем. Так, для объективности.
1. Очевидно вы разбираетесь. Хотя не служили ни дня. Может вы расскажите чем отличается нынешняя армия от армии 20 лет назад?
2. Это не крики. Это вам надо волноваться. Я своё отслужил ;-). Чьи слова 0 - пункт ?1.
3. SkriMix частично ответил на ваш вопрос. Могу добавить (ИМХО), что вся неуставщина происходит от привычки некоторых "мальчиков" сосать родительскую сисю. В армии сисю никто не даст... ;-)
Если вам интересно, можете поискать на форуме где я служил, когда и кем. Для вас повторять не желаю.
Хотя извольте - первые пять месяцев я провёл в автороте. Это вам лично о чём нибудь говорит?
Кстати, вы так и не ответили - хотите вы служить (пусть даже в армии, где дежурный будит каждого целуя и ласково говоря - "Вставай зайчик, завтрак уже принесли. Ты что будешь? Манную кашку с вареньем или иишенку с ветчинкой?").
Или не хотите, потому что 2 года без ежедневных посиделок в подъезде с пивом и мацаньем баб (ой, забыл, ещё "учёба" в енституте) - выброшеные годы?
-
2 Vintorez.
Неприятно вас читать." Вы сделайте, а уж мы придем на готовенькое - обустройте Россию, создайте условия, укрепите армию за счет подонков, которых я презираю, а уж потом Моё Величество соизволит подумать - стоит ли осчастливить своим присутствием Вооруженные Силы ?..." - таков Ваш довод.
Мне много чего неприятно...
Я описываю нынешнюю ситуацию. Вы уж извините, но какая есть- про ту и пишу. а ВЫ хотите, чтобы я пришел такой в армию и ВСЕ ПОМЕНЯЛ, да?? Ха-ха 3 раза.
Год-два назад Вы думали иначе...
Ещё раз:
"В-третих: люди взрослеют, люди умнеют, люди меняются. Можно конечно диву даваться, но относится это ко всем, и ко мне тоже. И честно признаюсь, тогда я недооценивал(это оооочень слабо выражаясь) гниль нашей "армии"."
Про моего сына - извините, но не чета вам. Потому как вырос именно в солдатской среде. Никакие блатные связи ему не грозят - мужчина и в армии мужчина. А не только на Форуме...
Буду считать Вас плохим отцом, если Вы просто пошлёте его в военкомат. Ибо оттуда он может попасть туда, откуда вернется инвалидом или не вернется вообще.
По поводу этого вопроса: либо Вы просто говорите пустые, но красивые слова, либо Вы никакой отец. Без обид, чисто ИМХО. Т.к. нормальный отец вреда своему сыну не пожелает, а армия, по закону, через военкомат- это латерея; либо Вы живете в розовых очках.
-
1. Очевидно вы разбираетесь. Хотя не служили ни дня. Может вы расскажите чем отличается нынешняя армия от армии 20 лет назад?
Да, это очевидно, ибо не привык говорить впустую.
Не служил пока что, все впереди.
Но основываюсь на достовернейших источниках нынешнего времени.
Армия 20 лет назад была. Сейчас армии нет. Это главное отличие. Надеюсь, Вам этот факт раскрывать не надо, сами поймёте??
2. Это не крики. Это вам надо волноваться. Я своё отслужил ;-). Чьи слова 0 - пункт ?1.
Я уже поволновался о своём будущем, за меня не беспокойтесь. А Вам повезло, молодцы.
3. SkriMix частично ответил на ваш вопрос. Могу добавить (ИМХО), что вся неуставщина происходит от привычки некоторых "мальчиков" сосать родительскую сисю. В армии сисю никто не даст... ;-)
Про армию я ничего такого и не говорил. Вы сейчас армии и не найдете практически. Ну если часть, из которой бегут 5-10 человек в месяц, где солдаты ходят с непроходящими синяками от колена до пояса потому что не принесли дедам колбасы или сигарет, где по голове бъют чем попало(в наипрямом смысле, будь то табурет или арматура), где не дают никаких навыков боя, где не водят на стрельбище- это армия, то простите. Я армию, чуток подругому всегда представлял.
Если вам интересно, можете поискать на форуме где я служил, когда и кем. Для вас повторять не желаю.
После Ваших слов, мне уже давно не интересно.
Хотя извольте - первые пять месяцев я провёл в автороте. Это вам лично о чём нибудь говорит?
Халява, наверное? Угадал?
Кстати, вы так и не ответили - хотите вы служить (пусть даже в армии, где дежурный будит каждого целуя и ласково говоря - "Вставай зайчик, завтрак уже принесли. Ты что будешь? Манную кашку с вареньем или иишенку с ветчинкой?".
Или не хотите, потому что 2 года без ежедневных посиделок в подъезде с пивом и мацаньем баб (ой, забыл, ещё "учёба" в енституте) - выброшеные годы?
Не понял, на что я не ответил. Вы повторите внятно, чётко, и граммотно.
-
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ноу коментс...
г. Фатбосс:
И это Ваши модераторы?
-
тема ходит "по кругу" 2ой год... не надоело? -wall-
-
to Vintorez
Тебе не надоело усераться? Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был? От себя хочу сказать, что за последние пару лет ситуация в армии сильно улучшилась, даже в любимом стройбате...
Уверен , что этот пост будет снесен Vintorez-ом в ближайшее время )))
-
тема ходит "по кругу" 2ой год... не надоело? -wall-
Но читать-то никто не заставляет!!! Есть другие темы в других разделах. Например, "Что вы слушаете прямо сейчас" и "Что вам сегодня снилось". Они гораздо интереснее и по кругу не ходят! :offtopic:
-
to Vintorez
Тебе не надоело усераться? Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был? От себя хочу сказать, что за последние пару лет ситуация в армии сильно улучшилась, даже в любимом стройбате...
Уверен , что этот пост будет снесен Vintorez-ом в ближайшее время )))
Безусловно, улучшилась... Не хотелось бы приводить крайности, т.к. данная тема ими и так изобилует, что отнюдь не способствует конструктивному диалогу, а только подогревает взаимное грязеполивание участников беседы. Но всё же, тут не удержусь. Ибо для меня этот случай не далёкий газетно-телевизионный, а самый, что ни на есть, близкий-реальный. Моему бывшему однокласснику в стройбате проломили череп. Потом была трепанация, долгие месяцы больничной койки... В общем, теперь это совсем другой человек. Инвалид, короче. А ведь был абсолютно нормальным парнем. Занимался борьбой, мог постоять за себя. Слюнтяем его точно не назовёшь. Но, как я уже писал выше, "и не таких ломали"...
Причём, Чи, заметь, вопрос, который ты задаёшь Vintorez-у, абсолютно уместен и в отношении тебя самого. Цитирую:"Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был?"
-
Причём, Чи, заметь, вопрос, который ты задаёшь Vintorez-у, абсолютно уместен и в отношении тебя самого. Цитирую:"Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был?"
А с чего вы взяли, что я там не был? )))
-
Причём, Чи, заметь, вопрос, который ты задаёшь Vintorez-у, абсолютно уместен и в отношении тебя самого. Цитирую:"Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был?"
А с чего вы взяли, что я там не был? )))
Ага, очень умно - удалил из профайла свой возраст, и умничаешь теперь. [[laugh]]
Только что у тебя там значилось 18 лет. Теперь - пусто... Ну и много ты наслужился?
Тема очень серьёзная, поэтому давай не будем разводить балаган.
Извини, что я на "ты" [[mellow]]
-
Причём, Чи, заметь, вопрос, который ты задаёшь Vintorez-у, абсолютно уместен и в отношении тебя самого. Цитирую:"Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был?"
А с чего вы взяли, что я там не был? )))
Ага, очень умно - удалил из профайла свой возраст, и умничаешь теперь. [[laugh]]
Только что у тебя там значилось 18 лет. Теперь - пусто... Ну и много ты наслужился?
Тема очень серьёзная, поэтому давай не будем разводить балаган.
Извини, что я на "ты" [[mellow]]
Во-первых я ничего не удалял - у меня отродясь возраста не было!!!
Во-вторых я не умничаю и балаган не развожу!!!
Служил в В/Ч 11105 Ростов Великий Ярославская область....
-
Причём, Чи, заметь, вопрос, который ты задаёшь Vintorez-у, абсолютно уместен и в отношении тебя самого. Цитирую:"Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был?"
А с чего вы взяли, что я там не был? )))
Ага, очень умно - удалил из профайла свой возраст, и умничаешь теперь. [[laugh]]
Только что у тебя там значилось 18 лет. Теперь - пусто... Ну и много ты наслужился?
Тема очень серьёзная, поэтому давай не будем разводить балаган.
Извини, что я на "ты" [[mellow]]
Во-первых я ничего не удалял - у меня отродясь возраста не было!!!
Во-вторых я не умничаю и балаган не развожу!!!
Служил в В/Ч 11105 Ростов Великий Ярославская область....
Тогда прошу прощения. Наверное, я карму в профайле за возраст принял.
-
Откуда у тебя столько инфы про армию, если ты там не был?
Блин, ну надо же такие тупые вопросы задавать! Голова уже наотрез что ли не варит? Где логика?? Почему о том что происходит в армии я должен знать только отслужив там? Эта логика, кажется, присуща всем отслужившим. "Мол, я дерьма хлебнул, и пока ты не хлебнешь- не поймешь!" Так?
Есть у меня знакомые, друзья, близкие, которые послужили, или служат сейчас. Вот от них и знаю.
От себя хочу сказать, что за последние пару лет ситуация в армии сильно улучшилась, даже в любимом стройбате...
Ничего не знаю на счет стройбата. Слышал только, еще в школе, что туда самых тупых берут. Мол не умеешь работать головой, работай руками. Опять-таки ничего личного, просто всегда так полагал.
А улучшилась ситуация далеко не везде. И улучшилась она только в финансовом плане. Это факт.
Уверен , что этот пост будет снесен Vintorez-ом в ближайшее время )))
Не боись. Я лучше объясню человеку что к чему, чем затирать его непонимание.
P.S. И выражения подбирай, не в колхозе.
to Лазарь:
Если нечего сказать- лучше промолчать. Это я уже чисто как модератор говорю.
-
тема ходит "по кругу" 2ой год... не надоело? -wall-
Но читать-то никто не заставляет!!! Есть другие темы в других разделах. Например, "Что вы слушаете прямо сейчас" и "Что вам сегодня снилось". Они гораздо интереснее и по кругу не ходят! :offtopic:
1. Залезте в свой про-файл.
2. Зайдите в пункт "Последние ответы пользователя".
3. Улыбайтесь... ;D
Ни в одной другой теме обмен мнениями не сводится к постоянному поливанию дерьмом друг-друга. [[broods]]
-
Нижеследующий пост не относится ни к кому конкретно и не выражает моё мнение
===========================
http://voffka.com/archives/2006/12/06/031767.html
Не про армию.. Про тебя..
Служил? Какая на...й разница.Ты не хочешь в армию? Ты абсолютно прав. Общество за тебя. Общество не хочет, что бы ты служил. Но на общество нам, как людям самостоятельным, интеллигентным, уважающим и любящим себя, целеустремленным и, чего греха таить, удивительно талантливым и умным ? по большому счету нам плевать на это общество. Почему? Потому что общество ? это серая масса, а нам не место в серой массе, ведь мы особенные. Сегодня мир совершенно другой, чем сто, пятьдесят и даже пять лет назад. В сегодняшнем мире уже нет места динозаврам, размахивающим мечами для собственного самоутверждения ? сегодняшний человек самоутверждается интеллектуально. Человечество сделало огромные шаги в своем развитии, как в техническом, так и в социальном. Сегодня никто не вправе диктовать нам, самостоятельным, творческим людям в какую сторону нам смотреть и какими мыслями думать. Сегодня, благодаря нашим достижениям, мы свободны. Сегодня мы сами выбираем свою жизнь. Мы не живем вчера и не живем завтра ? мы живем сегодня ? мы, люди сегодняшнего дня ? люди стоящего настоящего.
Кто еще смеет заикаться об армии ? этом отвратительном атавизме современного общества? Как вы смеете даже думать о том, что человек из двадцать первого века наденет на себя идиотскую форму и будет подчиняться идиотским приказам? Как вы смеете даже помыслить о том, что современного человека можно замешивать в серую, послушную безвольную массу военных животных?! Ваша наглость воистину не знает границ.
Ты можешь привести миллион аргументов против службы в армии, и будешь абсолютно прав, и никто не сможет тебя переубедить. Твои аргументы отсвечивают твердостью легированной стали, от них отдает прочностью железобетонных конструкций, они непоколебимы, как стены ?сталинских высоток?, они логичны и подтверждены практикой ? спорить бессмысленно. Ты можешь приводить бесчисленное множество этих аргументов ? и всё это для оправдания собственной слабости, впрочем ты слаб даже для того, что бы заглянуть в глаза этой правде.
При чем здесь армия ? спросишь ты? Да не при чем. Совершенно не при чем. Ведь дело не в армии ? дело в тебе, в твоей жалкой и убогой душонке. Не спеши плеваться набранным в рот дерьмом и доказывать, что живешь удивительной и полной жизнью, состоящей из достижений - твоя правота абсолютна ? она признана и доказана. За твое мнение и за право на него внесена плата. Все, что ты имеешь сегодня ? досталось тебе по праву твоего рождения, по факту существования. Ты не боролся за это, за это боролись динозавры, но их больше нет, они растворились в твоем смехе.
Загляни в свою душу. Вспомни сколько раз ты был малодушным, сколько раз ты был слабовольным, сколько раз ты предавал? Ты ? нормальный трус ? живи с этим, ты никогда не будешь одиноким и непонятым.
Posted by Воффка at 06.12.06 13:18
-
Потому что общество ? это серая масса, а нам не место в серой массе, ведь мы особенные. Сегодня мир совершенно другой, чем сто, пятьдесят и даже пять лет назад.
Перекликается с темой про неформалов))))
-
Нижеследующий пост не относится ни к кому конкретно и не выражает моё мнение
===========================
http://voffka.com/archives/2006/12/06/031767.html
Не про армию.. Про тебя..
Слишком много эмоций, слишком мало содержания...
-
Буду считать Вас плохим отцом, если Вы просто пошлёте его в военкомат. Ибо оттуда он может попасть туда, откуда вернется инвалидом или не вернется вообще.
По поводу этого вопроса: либо Вы просто говорите пустые, но красивые слова, либо Вы никакой отец. Без обид, чисто ИМХО. Т.к. нормальный отец вреда своему сыну не пожелает, а армия, по закону, через военкомат- это латерея; либо Вы живете в розовых очках.
Генерал Маргелов - по-вашему, распоследняя сволочь, которая приказала сыну десантироваться в БМД, генерал Раевский - подлец, загубивший своих сыновей в контратаке под Бородино, Хрущев - гад и паразит, позволивший своему сыну воевать за Родину, а генерал ...(не буду говорить фамилию, дабы не было кривотолков) только после тяжелого ранения сына мы узнали, что Мишка - сын генерала, командующего округом, у генерала Шпака сын погиб в Чечне...
Не могу сравнивать себя с ними. С другой стороны - уж таким меня воспитали, да и я так же воспитывал.
У меня нет розовых очков. И без них хорошо видно - кто есть кто...
Может кто-то задумается и сменит НИК с "винтореза" на "гавномет"?!..
Ещё раз:
"В-третих: люди взрослеют, люди умнеют, люди меняются. Можно конечно диву даваться, но относится это ко всем, и ко мне тоже. И честно признаюсь, тогда я недооценивал(это оооочень слабо выражаясь) гниль нашей "армии"."
вЫ не поумнели, вЫ совесть потеряли...Гниль не в армии, а в людях!
-
Может кто-то задумается и сменит НИК с "винтореза" на "гавномет"?!..
вЫ не поумнели, вЫ совесть потеряли...Гниль не в армии, а в людях!
-
Сталина зыбыли. Я лейтенантов (могу ошибиться в звании) на Фельдмаршалов не меняю. И.В. Сталин (с).
Молодёж не от армии как таковой косит и бежит. Все понимают, что это тяжело. На кофе в постель не претендуют. В основном никто не хочет стать вторым рядовым... (догадываетесь о ком). Скажете единичный случай. К сожалению нет. В этом корень зла. Рецепт от этого. Может назовёте идиотским и делитанским, но я бы ввёл тест на IQ для призывников. Ниже определённого порога в армии делать нечего. Поднять призывной возраст до 21. При этом снизить срок до 6-12 месяцев. Из моего общения со сверсниками и людьми недавно пришедшими оттуда армия - превратилась в некий филиал зоны. Со всеми вытекающими последствиями. С уважением.
Решил добавить. В 1941 молодёжь шла на Войну. Согласитесь все понимали, что там убивают. Почему шла ? Был реальный враг. Против него и шли воевать. Не жалея жизни. Есть таковой враг сейчас ??
-
Два вопроса к гуру в этой теме.
1) Кто-нибудь может подсказать как мне попасть в ту самую часть где служит рядовым сын нашего министра обороны? ( это тот самый, которого подло сбила низколетящая бабушка). Или хотя бы в часть с сыном Немцова? Или в часть в которой служат бравые военнослужащие из наших футбольных клубов и солисты фабрики X? На худой конец в ту часть , где служит сын депутата госдумы.
PS Никакого стеба. Действительно хочу служить вместе с ними в одной части. Или быдлу в лице меня не положено? А положено (как моему другу борцу-вольнику, весом 90 кг ) вернуться после службы с инвалидностью( кишечник загнил . Бывает оказывается и такая болезнь после питания тем, что не успели украсть и продать).Вот серьезно. Как бы в такую часть попасть.
2) Ответьте на вопрос плиз. Вот у меня жена(не работает), маленький ребенок(проблемы со здоровьем, поэтому не может работать жена). Бабушки и дедушки помогать не будут. Ежемесячный платеж за квартиру в 500 баксов( успел по дешевке купить). Пособие по ребенку вроде так 70 рублей и есть(ни разу не получал, не знаю).Зарплата у меня белая и налогов я в месяц, плачу очень даже немало. Делая нехитрые арифметические подсчеты, получаю что :плюс 70 рублей минус 500 долларов минус еда, лекарства и прочая одежда -какая то фигня получается. И в армию не иду. Внимание вопрос: Я мудак и тварь дрожащая?
Всем спасибо за ответ.
-
Два вопроса к гуру в этой теме.
1) Кто-нибудь может подсказать как мне попасть в ту самую часть где служит рядовым сын нашего министра обороны? ( это тот самый, которого подло сбила низколетящая бабушка). Или хотя бы в часть с сыном Немцова? Или в часть в которой служат бравые военнослужащие из наших футбольных клубов и солисты фабрики X? На худой конец в ту часть , где служит сын депутата госдумы.
Станислав Говорухин - депутат.
Сын Станислава Говорухина Сергей , окончив сценарный факультет ВГИКа, с камерой прошел Таджикистан, Чечню, все горячие точки, в Чечне в результате ранения потерял ногу. Награжден орденами. Снятый им документальный фильм ?Прокляты и забыты? получил высшую российскую кинематографическую премию ?Ника?.
-
А какое отношение сын Говорухина имеет к текущему состоянию дел в нынешних ВС. Он в энтой армии был ? Или как ? На сколько я знаю ногу он потерял не в Армии, а на съёмках фильма. Скока журналистов погибло в Чечне в первую компанию ? Некто Бабицкий (кажется) бравший интервью у Бассаева тоже Герой ? И причём тут "Какой должна быть армия?".
-
Генерал Маргелов - по-вашему, распоследняя сволочь, которая приказала сыну десантироваться в БМД, генерал Раевский - подлец, загубивший своих сыновей в контратаке под Бородино, Хрущев - гад и паразит, позволивший своему сыну воевать за Родину, а генерал ...(не буду говорить фамилию, дабы не было кривотолков) только после тяжелого ранения сына мы узнали, что Мишка - сын генерала, командующего округом, у генерала Шпака сын погиб в Чечне...
Вот только не надо передергивать! Не надо приводить примеры СССР! Всем и без вас понятно какая была армия тогда, и какова она сейчас. Не сравнивайте ... с пальцем!
Не могу сравнивать себя с ними. С другой стороны - уж таким меня воспитали, да и я так же воспитывал.
В общем понятно. Случай тяжелый. Вот вернется инвалидом, я посмотрю как вы будете собой гордиться.
Друг вон пишет: лежал в сан части, так там солдат был, у него член загнил. Ну так 8 дней прошло- его выгнали, так сказать, из сан части, мол и так больно долго дурака тут валяешь, и так проживешь. Т.е. ему абсолютно ничего не вылечели. Интересно, он тоже, придя на гражданку будет говорить, что армия из него сделала мужчину?
Может кто-то задумается и сменит НИК с "винтореза" на "гавномет"?!..
Ну, это вы уже вонять начинаете... Опускаетесь все ниже, и ниже...
-
Предлагаю послушать эту сценку на нашу тему http://forum.elsite.ru/Downloads/music/Voenkomat_Harlamov_i_Batrudinov.mp3
-
Буду считать Вас плохим отцом, если Вы просто пошлёте его в военкомат. Ибо оттуда он может попасть туда, откуда вернется инвалидом или не вернется вообще.
По поводу этого вопроса: либо Вы просто говорите пустые, но красивые слова, либо Вы никакой отец. Без обид, чисто ИМХО. Т.к. нормальный отец вреда своему сыну не пожелает, а армия, по закону, через военкомат- это латерея; либо Вы живете в розовых очках.
Генерал Маргелов - по-вашему, распоследняя сволочь, которая приказала сыну десантироваться в БМД, генерал Раевский - подлец, загубивший своих сыновей в контратаке под Бородино, Хрущев - гад и паразит, позволивший своему сыну воевать за Родину, а генерал ...(не буду говорить фамилию, дабы не было кривотолков) только после тяжелого ранения сына мы узнали, что Мишка - сын генерала, командующего округом, у генерала Шпака сын погиб в Чечне...
Не могу сравнивать себя с ними. С другой стороны - уж таким меня воспитали, да и я так же воспитывал.
У меня нет розовых очков. И без них хорошо видно - кто есть кто...
Может кто-то задумается и сменит НИК с "винтореза" на "гавномет"?!..
Ещё раз:
"В-третих: люди взрослеют, люди умнеют, люди меняются. Можно конечно диву даваться, но относится это ко всем, и ко мне тоже. И честно признаюсь, тогда я недооценивал(это оооочень слабо выражаясь) гниль нашей "армии"."
вЫ не поумнели, вЫ совесть потеряли...Гниль не в армии, а в людях!
СкиF, умерьте пыл. Я уважаю и ценю ваше решение отпустить сына в армию. Но позволю себе напомнить вам ваши же слова: да, пойдет. Когда призовут.
Ваш сын ещё нигде не служил! А вы уже приводите примеры Маргелова, Раевского, Хрущёва и их сыновей. При этом как бы невзначай ставите себя в один ряд с ними. Может вам уже сейчас ещё и "героя" присвоить и на грудь повесить? А заодно и сыну тоже?
Вот отслужит, вернётся, тогда и будет непререкаемым примером остальным, в том числе и МНЕ! А пока эти примеры, которые вы приводите, и слова, которые следуют за ними, выглядят не иначе как бровада. Да ещё и на пустом месте.
Причём, заметьте, из этих ваших цитат выходит, что как будто вы отпускаете сына чуть-ли не на верную смерть героя, а не на призывной пункт. Что уже подтверждает слова всех вышеписавших противников службы о состоянии нынешней армии. Скажите, зачем вы приводите эти примеры Маргелова, Раевского и прочих, если ваш сын просто собирается пройти срочную службу? Да ещё в мирное время. Да ещё при том, что он воспитан, как настоящий мужчина!
-
Армия должна быть профессиональной.
Защищать страну и гражданское население должны только те, кто это умеет делать.
А пушечное мясо из наших детей делать нечего.
По поводу слов, что "армия делает из парней настоящих мужиков" - не соглашусь.
Если парень хочет пройти школу жизни, попробовать себя в военной науке - то добро пожаловать в любое военное училище.
А при постоянных унижениях и дедовщины трудно настоящим мужиком стать - кто-то может и закалиться, а кто-то и сломается.
-
Защищать страну и гражданское население должны только те, кто это умеет делать.
А пушечное мясо из наших детей делать нечего.
Золотые слова! Только ваши дети первыми станут пресловутым пушечным мясом, потому как не умеют делать то, что написано вами.
Если парень хочет пройти школу жизни, попробовать себя в военной науке - то добро пожаловать в любое военное училище.
Школу жизни можно пройти и без военного училища. Тем более и среди выпускниов военных ВУЗов бывают такие сволочи!..
А при постоянных унижениях и дедовщины трудно настоящим мужиком стать - кто-то может и закалиться, а кто-то и сломается.
Чем гражданка отличается? Только тем, что вокруг народу больше. Для примера попробуйте перейти дорогу по пешеходному переходу. Закалитесь или сломаетесь(если по дороге не раскатают).
Что уже подтверждает слова всех вышеписавших противников службы о состоянии нынешней армии. Скажите, зачем вы приводите эти примеры Маргелова, Раевского и прочих, если ваш сын просто собирается пройти срочную службу? Да ещё в мирное время. Да ещё при том, что он воспитан, как настоящий мужчина!
Это ничего не подтверждает, не передергивайте. Просто мой сын вырос среди солдат и при слове "призыв" мочой не исходит.
-
Защищать страну и гражданское население должны только те, кто это умеет делать.
А пушечное мясо из наших детей делать нечего.
Золотые слова! Только ваши дети первыми станут пресловутым пушечным мясом, потому как не умеют делать то, что написано вами.
Если парень хочет пройти школу жизни, попробовать себя в военной науке - то добро пожаловать в любое военное училище.
Школу жизни можно пройти и без военного училища. Тем более и среди выпускниов военных ВУЗов бывают такие сволочи!..
А при постоянных унижениях и дедовщины трудно настоящим мужиком стать - кто-то может и закалиться, а кто-то и сломается.
Чем гражданка отличается? Только тем, что вокруг народу больше. Для примера попробуйте перейти дорогу по пешеходному переходу. Закалитесь или сломаетесь(если по дороге не раскатают).
Что уже подтверждает слова всех вышеписавших противников службы о состоянии нынешней армии. Скажите, зачем вы приводите эти примеры Маргелова, Раевского и прочих, если ваш сын просто собирается пройти срочную службу? Да ещё в мирное время. Да ещё при том, что он воспитан, как настоящий мужчина!
Это ничего не подтверждает, не передергивайте. Просто мой сын вырос среди солдат и при слове "призыв" мочой не исходит.
Если мой сын когда-нибудь изъявит желание пойти в армию - я его у юбки держать не буду.
Если все будут по домам сидеть - нас защищать будет некому.
Но военному делу нужно серьёзно учиться, а когда станет профессионалом, только тогда можно в бой.
А призывникам на войне делать нечего.
-
2 Zoom-Zoom.
Что вы понимаете под словом профессионал? Возьмем артиллерийское орудие. Командир - необходимо специальное образование и знания, наводчик - тоже, а подносчики-установщики боеприпасов каким боком к профессионалам относятся? Кстати, эта должность так и называется "балда". Вполне справится солдат-призывник.
Призывникам на войне делать нечего? На локальной, с какой-нибудь Виношвильской республикой - да. Только на войне и профессионалов убивают и на смену им придут призывники или резервисты.
-
2 Zoom-Zoom.
Что вы понимаете под словом профессионал? Возьмем артиллерийское орудие. Командир - необходимо специальное образование и знания, наводчик - тоже, а подносчики-установщики боеприпасов каким боком к профессионалам относятся? Кстати, эта должность так и называется "балда". Вполне справится солдат-призывник.
Призывникам на войне делать нечего? На локальной, с какой-нибудь Виношвильской республикой - да. Только на войне и профессионалов убивают и на смену им придут призывники или резервисты.
Да, может я и не совсем понимаю в военных профессиях. Но я очень сильно хочу, чтобы профессионалов было больше, а призывников поменьше. У профессионалов больше шансов выжить.
Не осуждайте меня за это. Я рассуждаю как женщина и мать.
-
Я согласен говно не в армии а в людях.У меня батя проливал кровь в Авгане.И он сейчас нежелеет.Мой дед был военныйи прадет воевал.Их строна позвала.Если все будут в штаны мочиться перед словом Армия.Что тогда?Я согласен кто учится ,пускай учится.Стране нужны и умы.Но и в армии нужны.Все боятся,но это можно перебороть и в этом проявляется хорактер мужчины.Я уходил а армию боялся,но переборол.Это качество должно быть у каждова нормальнова человека.
-
в армии должны учить убивать и выживать на поле боя.....а не капать огороды и "дедушек" развлекать...
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
Дедовщина, есть в любой армии мира. И в дедовщине в первую очередь виноваты офицеры, потомучто так им легче держать порядок в подразделении. В дедовщине есть и свой плюс, но эти плюсы касаются только положительных аспектов ее проявления. К сожалению меня поймут только те кто уже отслужил, а тем кто еще не служил долго все обьяснять. Скажу лищь, что у нас тоже была дедовщина, но без стирания чужих носок и унижений - без веских на то оснований. Да были и драки и побои, но все в пределах разумного, т.е. физически наказывали, но без нанесения увечий и сильных повреждений организма. Все делалось так, что бы виновник понял свою ошибку и не затаил зла, потому что ежесекундно мы несли службу с боевым оружием. А люди все разные и что прийдет в голову обиженному знает только бог.Физическое воздействие применялось, только тогда когда человек не мог или не хотел понять устных предупреждений и разьяснений его неправельных поступков и действий. Полностью уничтожить дедовщину не возможно, потому что когда люди живут в месте и скажем так в ограниченной свободе, то полюбому у них возникают свои порядки и правила будь то армия, тюряга или обычная семья(кстати в семье есть тоже своего рода дедовщина, но в меньшем проявлении, так как члены семьи не ограничены в свободе и имеют право сделать свой выбор).
Не хотят идти в армию не из-за дедовщины(это просто отмазки и отговорки вдолбленные в головы молодых), а из-за того что наше государство не хочет(или не может) создать условия благополучия и извлечения выгоды от службы. Раньше ведь были всевозможные льготы тем кто отслужил, а сейчас ими пользуються только избраные(заслуги которых можно подставить под сомнение), а все те кто действительно достоин наград и поощрений за частую(толи из-за скромности, толи из-за гордости) молчат и не требуют от государства внимания к себе. То что сейчас хотят сделать год службы - это попытки безнадежно больного добиться афтаназии. Если сейчас государство создаст условия реальных льгот и помощи людям идущим в армию, то число желающих возрастет. Достаточно сделать льготы по учебе, трудоустройству и оплате срока службы.
А армия должна быть боеспособной(не только нов. вооружением, но и кадрами) и сильной духом и идеалами.
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
Скажу лищь, что у нас тоже была дедовщина, но без стирания чужих носок и унижений - без веских на то оснований. Да были и драки и побои, но все в пределах разумного, т.е. физически наказывали, но без нанесения увечий и сильных повреждений организма. Все делалось так, что бы виновник понял свою ошибку и не затаил зла, потому что ежесекундно мы несли службу с боевым оружием.
Золотые слова. Вот как сделать, чтоб дедовщина оставалась в своих рамках (неформального регулятора поведения в быту) и не перерастала в издевательства БЕЗ боевого оружия?
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
Скажу лищь, что у нас тоже была дедовщина, но без стирания чужих носок и унижений - без веских на то оснований. Да были и драки и побои, но все в пределах разумного, т.е. физически наказывали, но без нанесения увечий и сильных повреждений организма. Все делалось так, что бы виновник понял свою ошибку и не затаил зла, потому что ежесекундно мы несли службу с боевым оружием.
Золотые слова. Вот как сделать, чтоб дедовщина оставалась в своих рамках (неформального регулятора поведения в быту) и не перерастала в издевательства БЕЗ боевого оружия?
Мое мнение, что нужно начинать с военных училищь, которые поставляют офицеров в армию(стоит учить человечности и порядочности- хотябы к своим), а второй очень строгое наказание за беспредел.Знаете рыба начинает гнить с головы, но чистят ее почемуто с хвоста. Есть ведь дизбаты, вперед служить туда если не можешь служить в нормальных и человеческих условиях.
-
и правильно на дизель, если не умеешь думать головой, а руки и ноги не можешь по уму пристроить, то марш строить дешевое жилье, бетон месить и камушки таскать.Хоть какая то польза, зря всетаки стройбать укопали, зверюгские были войска.
-
... зря всетаки стройбать укопали, зверюгские были войска.
Видимо нанимать для строительства узбеков оказалось дешевле чем содержать войсковые части [[builder2]]
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
пестдёжЪ.
Основные причины - трусость и лень.
Ничего особо страшного в дедовщине (особенно теперишней) нет.
-
Армия должна быть профессиональной.
Защищать страну и гражданское население должны только те, кто это умеет делать.
А пушечное мясо из наших детей делать нечего.
По поводу слов, что "армия делает из парней настоящих мужиков" - не соглашусь.
Если парень хочет пройти школу жизни, попробовать себя в военной науке - то добро пожаловать в любое военное училище.
А при постоянных унижениях и дедовщины трудно настоящим мужиком стать - кто-то может и закалиться, а кто-то и сломается.
милочка, прежде чем говорить о таких вещах, будьте добры хоть немного изучить вопрос, который собираетесь обсуждать. Дабы потом не просить, чтобы вас не пинали те, кто в нём хоть немного разбирается.
А истеричек тут хватает и без вас, правда в основном эти истерички носят член и считают себя типа мущинами.
-
в армии должны учить убивать и выживать на поле боя.....а не капать огороды и "дедушек" развлекать...
прежде чем заявлять подобные реплики, будь добёр удосужиться туда сходить. А так - обычный звездеж малолетнего сцыкуна.
-
1. Уроки НВП в школах проводить не стоит! У нас, что мало детей в противогазах задохнулось на такого рода занятиях!?
А в армии никто не задыхается в противогазах... ~~~:/
-
1. Уроки НВП в школах проводить не стоит! У нас, что мало детей в противогазах задохнулось на такого рода занятиях!?
А в армии никто не задыхается в противогазах... ~~~:/
Плюс, реально противогаз может спасти и в мирное время...
Тем более в каком мы городе живем... []>0
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
Скажу лищь, что у нас тоже была дедовщина, но без стирания чужих носок и унижений - без веских на то оснований. Да были и драки и побои, но все в пределах разумного, т.е. физически наказывали, но без нанесения увечий и сильных повреждений организма. Все делалось так, что бы виновник понял свою ошибку и не затаил зла, потому что ежесекундно мы несли службу с боевым оружием.
Золотые слова. Вот как сделать, чтоб дедовщина оставалась в своих рамках (неформального регулятора поведения в быту) и не перерастала в издевательства БЕЗ боевого оружия?
сейчас почти невозможно! (к сожалению) потому как похерили многие традиции, а дедовщина (разумная) - это следствие традиций, неотъемлимая ее часть. заезжал недавно в свою часть офицеров проведать, да и тех ребят кто на контракт остались... так вот картина маслом: в упор-лежа положить нельзя!!! в резине прокачать нельзя!!! те кто отслужил особенно сержанты поймут мое опупение...
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
Скажу лищь, что у нас тоже была дедовщина, но без стирания чужих носок и унижений - без веских на то оснований. Да были и драки и побои, но все в пределах разумного, т.е. физически наказывали, но без нанесения увечий и сильных повреждений организма. Все делалось так, что бы виновник понял свою ошибку и не затаил зла, потому что ежесекундно мы несли службу с боевым оружием.
Золотые слова. Вот как сделать, чтоб дедовщина оставалась в своих рамках (неформального регулятора поведения в быту) и не перерастала в издевательства БЕЗ боевого оружия?
сейчас почти невозможно! (к сожалению) потому как похерили многие традиции, а дедовщина (разумная) - это следствие традиций, неотъемлимая ее часть. заезжал недавно в свою часть офицеров проведать, да и тех ребят кто на контракт остались... так вот картина маслом: в упор-лежа положить нельзя!!! в резине прокачать нельзя!!! те кто отслужил особенно сержанты поймут мое опупение...
:o Это шо за часть???!!
-
Армейские нагрузки расчитаны на взрослого совершеннолетнего человека. В школе не окрепшим организмам (особенно прогуливающим физкультуру) такие нагрузки будут губительными. Теорию конечно изучать полезно, но без практики она ничто! Потому как ничто не заменит 30 километровый маршбросок в условиях максимально приближенных к боевым...
Другое дело что ПРОБЛЕМЫ не должно быть страна что плодит одних трусов, слабаков, маменькиных сынков??? в армию не идут из-за ЛЕНИ ведь кто не хочет ищет причину
В армию не идут потому что бояться дедовщину... :-:)
Скажу лищь, что у нас тоже была дедовщина, но без стирания чужих носок и унижений - без веских на то оснований. Да были и драки и побои, но все в пределах разумного, т.е. физически наказывали, но без нанесения увечий и сильных повреждений организма. Все делалось так, что бы виновник понял свою ошибку и не затаил зла, потому что ежесекундно мы несли службу с боевым оружием.
Золотые слова. Вот как сделать, чтоб дедовщина оставалась в своих рамках (неформального регулятора поведения в быту) и не перерастала в издевательства БЕЗ боевого оружия?
Мое мнение, что нужно начинать с военных училищь, которые поставляют офицеров в армию(стоит учить человечности и порядочности- хотябы к своим), а второй очень строгое наказание за беспредел.Знаете рыба начинает гнить с головы, но чистят ее почемуто с хвоста. Есть ведь дизбаты, вперед служить туда если не можешь служить в нормальных и человеческих условиях.
Кстати, аналогичное мнение (по поводу мордобоя) в книге Бабченко "Алхан Юрт"...
-
вы учились в военном училище? и знаете их нравы?
-
вы учились в военном училище? и знаете их нравы?
М-м. А Вы учились?
Даже если да, то часть от части отличаются довольно сильно.
Про большинство училищ ничего хорошего не слышно... (по крайней мере из прессы, литературы и из рассказов товарисчей...)
-
вы учились в военном училище? и знаете их нравы?
М-м. А Вы учились?
Даже если да, то часть от части отличаются довольно сильно.
Про большинство училищ ничего хорошего не слышно... (по крайней мере из прессы, литературы и из рассказов товарисчей...)
из прессы, литературы и из рассказов товарисчей можно предположить, что срочную служат тупые дебилы с маниакально-уголовными наклонностями...вы еще не в армии? "тогда мы идем к вам..."(с)
-
из прессы, литературы и из рассказов товарисчей можно предположить, что срочную служат тупые дебилы с маниакально-уголовными наклонностями...вы еще не в армии? "тогда мы идем к вам..."(с)
Дык такими и должны быть солдаты))
Ну идите, идите.
Кадровых-то военных сокращают. Нафига кому эти срочники нужны...
-
вы учились в военном училище? и знаете их нравы?
А вы хотите сказать, что в военных училищах нет дедовщины? Особенно на 1 и 2 курсах? Если она даже есть в школах милиции на начальных курсах. Просто в таких заведениях быстренько все заминают, да и по сравнению с воинскими частями - эти случаи, как капля в море.
-
Мда мне тут рассказали про теперешнюю армию, точнее дали прейскурант: перевод бойца в пряники(полугодишник раньше)-2500р; Из пряников в черпаки(годишник)-5000р; золотой(ты боец, но тебя не трогают)1500р и еще несколько пунктов все не помню,любящие мамаши бегом бегут на почту и высылают сынкам денюшки, а что делать!? сынка же побьют, тьфу! Хочеться одно сказать, позорим самих себя товарищи, смотришь, а не осталось былой силы в Русском то народе
-
вы учились в военном училище? и знаете их нравы?
А вы хотите сказать, что в военных училищах нет дедовщины? Особенно на 1 и 2 курсах?
в данный момент - не знаю, но думаю что нет. раньше не было вообще. категорически. другие условия, мотивация, менталитет...
-
Если армия берёт деньги за-то что бы тебя в ней было не видать, то стыдится должны не те кто этим пользуется, а сама армия :) Вы же не осуждаете людей которые вместо офицального штрафа в 2500р. отдают гаишнику взятку в 500р.? Так что вы к людям откупившимся или убежавшим от армии привязались ?
Сам не собираюсь покупать военник, хотя возможность есть, но не потому, что такой благородный, а потому, что тупо жалко денег, а идти в неё - времени... сижу... думаю... )))
-
Мда мне тут рассказали про теперешнюю армию, точнее дали прейскурант: перевод бойца в пряники(полугодишник раньше)-2500р; Из пряников в черпаки(годишник)-5000р; золотой(ты боец, но тебя не трогают)1500р и еще несколько пунктов все не помню,любящие мамаши бегом бегут на почту и высылают сынкам денюшки, а что делать!? сынка же побьют, тьфу! Хочеться одно сказать, позорим самих себя товарищи, смотришь, а не осталось былой силы в Русском то народе
сомневаюсь. за деньги говорят можно стать вором в законе - годком никогда. всего сворее просто вымогают деньги, откупаются, а прейскурант для мамочек, чтобы выслали. можно купить покровительство авторитета-годка, но годком, еще раз, не стать.
-
Мда мне тут рассказали про теперешнюю армию, точнее дали прейскурант: перевод бойца в пряники(полугодишник раньше)-2500р; Из пряников в черпаки(годишник)-5000р; золотой(ты боец, но тебя не трогают)1500р и еще несколько пунктов все не помню,любящие мамаши бегом бегут на почту и высылают сынкам денюшки, а что делать!? сынка же побьют, тьфу! Хочеться одно сказать, позорим самих себя товарищи, смотришь, а не осталось былой силы в Русском то народе
сомневаюсь. за деньги говорят можно стать вором в законе - годком никогда. всего сворее просто вымогают деньги, откупаются, а прейскурант для мамочек, чтобы выслали. можно купить покровительство авторитета-годка, но годком, еще раз, не стать.
увы время меняется
-
времена меняются, принцыпы незыблемы...его же потом сами черпаки сгноят - как так мы к этому светлому званию на кровавых карачках год ползли, а он заплатил.
ну и потом в черпаки переводят как и в деды по Приказу МО РФ...это точка отсчета, которая бывает всего 2 раза в год. как ты думаешь, министр обороны за 5 штук будет отдельный приказ издавать?
так что сначала думай, а потом слушай что говорят такие же неслужившие эксперты...
-
Сам не собираюсь покупать военник, хотя возможность есть, но не потому, что такой благородный, а потому, что тупо жалко денег, а идти в неё - времени... сижу... думаю... )))
*** (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=154056.msg1063824#msg1063824)
-
Сам не собираюсь покупать военник, хотя возможность есть, но не потому, что такой благородный, а потому, что тупо жалко денег, а идти в неё - времени... сижу... думаю... )))
пока ты думаешь - военком готовит списки...
-
Ну идите, идите.
Кадровых-то военных сокращают. Нафига кому эти срочники нужны...
сходил, заработал пенсию по выслуге лет и в 30 лет ушел на гражданку. на черный день на кусок хлеба есть. ну а вым до пенсии как до пекина раком. и с учетом того, что до 27 лет собираетесь бегать от военкома работать будете по всяким левым компаниям и отчислений в пенсионный фонд не делать. на старости что сосать собираетесь?
и на всякий случай еще: кадровые военные и срочник это две огромные разницы. меня всегда забавляли люди рассуждающие о том в чем абсолютно не разбираются
-
сходил, заработал пенсию по выслуге лет и в 30 лет ушел на гражданку. на черный день на кусок хлеба есть. ну а вым до пенсии как до пекина раком. и с учетом того, что до 27 лет собираетесь бегать от военкома работать будете по всяким левым компаниям и отчислений в пенсионный фонд не делать. на старости что сосать собираетесь?
и на всякий случай еще: кадровые военные и срочник это две огромные разницы. меня всегда забавляли люди рассуждающие о том в чем абсолютно не разбираются
)) От военкомата я не бегаю. В пенсионный фонд отчисления делаю)) Работаю я не в левой компании)) Сосать не собираюсь (не, ну если только на старости не приспичит под Борю Моисеева покосить).
Две огромные разницы - но факт остаётся фактом - из знакомых никто не служит и отнюдь не из за откоса. И сам я тоже вовсе от армии не косил.В военкомате даже посмеялись, когда узнали, что хочу служить. И я знаю как минимум ещё одного человека который хотел служить, но его не взяли.
-
речь идет не о том кто что сосать будет, и служить или не служить - эти вопросы каждый решает для себя сам. просто подбешивает иногда, когда все в кучу валят, ссылаясь на слова некомпетентных знакомых.
кадровые военные - это костяк армии, это офицеры и не побоюсь этого слова - прапорщики, обученные и заранее подготовленные...
срочники - это призванные на срочную службу.
Разница между ними в том, что первых несколько лет учат, готовят, причины прихода их в ВС осознаны ими и более-менее мотивированы государством...вторых силой отрывают от мамкиной сиськи и пытаются обучить тому, что им нафиг не нужно...
-
речь идет не о том кто что сосать будет, и служить или не служить - эти вопросы каждый решает для себя сам. просто подбешивает иногда, когда все в кучу валят, ссылаясь на слова некомпетентных знакомых.
кадровые военные - это костяк армии, это офицеры и не побоюсь этого слова - прапорщики, обученные и заранее подготовленные...
срочники - это призванные на срочную службу.
Разница между ними в том, что первых несколько лет учат, готовят, причины прихода их в ВС осознаны ими и более-менее мотивированы государством...вторых силой отрывают от мамкиной сиськи и пытаются обучить тому, что им нафиг не нужно...
Вот кстати ответ какой армия должна быть (насчёт прапорщиков и офицеров) и какой не должна быть (про срочнников)
Это почему это знакомые - некомпетентные??
Кстати, простите за нескромность, а вы сами где служили и кем?
И можно ли у Вас поинтересоваться каково ваш мнение о причинах возникновения дедовщины. Просто много очень слышал мнений. Вот ещё одно мнение хотел бы узнать.
-
речь идет не о том кто что сосать будет, и служить или не служить - эти вопросы каждый решает для себя сам. просто подбешивает иногда, когда все в кучу валят, ссылаясь на слова некомпетентных знакомых.
кадровые военные - это костяк армии, это офицеры и не побоюсь этого слова - прапорщики, обученные и заранее подготовленные...
срочники - это призванные на срочную службу.
Разница между ними в том, что первых несколько лет учат, готовят, причины прихода их в ВС осознаны ими и более-менее мотивированы государством...вторых силой отрывают от мамкиной сиськи и пытаются обучить тому, что им нафиг не нужно...
Вот кстати ответ какой армия должна быть (насчёт прапорщиков и офицеров) и какой не должна быть (про срочнников)
Это почему это знакомые - некомпетентные??
Кстати, простите за нескромность, а вы сами где служили и кем?
И можно ли у Вас поинтересоваться каково ваш мнение о причинах возникновения дедовщины. Просто много очень слышал мнений. Вот ещё одно мнение хотел бы узнать.
Дедовщина еще с царских времен пошла,когда служили по ндцать лет. Сейчас путают дедовщину и конкретные издевательства. Дедовщина есть гуд. И это прописано в уставе. Не помню дословно ,но что то типа уважать старослужащих и что то там еще....
-
....
Это почему это знакомые - некомпетентные??
....
Кстати, простите за нескромность, а вы сами где служили и кем?
....
И можно ли у Вас поинтересоваться каково ваш мнение о причинах возникновения дедовщины. Просто много очень слышал мнений. Вот ещё одно мнение хотел бы узнать.
- потому что валят все в кучу.
- ВМФ СССР
- не знаю откуда истоки. причины - деградация общества, отсутствие общенациональной идеологии, размытие и нивилировка понятий патриотизм, родина, государство; тупость верховного командование; безразличие, трусость за свою шкуру и укрывательство со стороны офицеров; низкий моральный, интеллектуальный и нравственный уровень призывников...
-
Дедовщина еще с царских времен пошла,когда служили по ндцать лет. Сейчас путают дедовщину и конкретные издевательства. Дедовщина есть гуд. И это прописано в уставе. Не помню дословно ,но что то типа уважать старослужащих и что то там еще....
вы путаете дедовщину с патернализмом... дедовщина не есть хорошо во всех ее проявлениях...
-
А то что дедушки не ходят в наряд по столовой и дневальными,но если даже ходят по залету то ничего не делают-Это к чему относится?
-
нельзя так подходить. в училищах то же самое. 1-2 курс ходит в наряды по камбузу, пожарные дозоры, чистит картофель и занимается всякой хней. 2-3 курс ходит в караулы, патрули, рассыльными и т.п....4-5 курс - помощниками дежурного по факультету... это нармально...карась ничего не знает и ничего не умеет. а самаяя простая работ - самая грязная.
глупо посылать 5-курсника, без 5-ти минут офицера, мыть полы в столовой - он через это уже прошел и умеет это. его опыт и знания позволяют выполнять более сложные задачи и его используют по полной. есть своя логика. главное - ее не извращать. иначе все разумное можно довести до абсурда.
поэтому я бы не стал в теме про наряды и вахты так категорично, не видя графика нарядов на все подразделение. быть может карась раза 2 в неделю заступает по камбузу, а годок через день - дежурным по команде. где отвечает за весь суточный наряд.
что же касается вахт на кораблях - там есть своя смена, и если ты допушен к самостоятельному несению вахты - насрать кто ты по выслуге лет - будь добр на свою вахту 4 через 8. и ниипет...
-
нельзя так подходить. в училищах то же самое. 1-2 курс ходит в наряды по камбузу, пожарные дозоры, чистит картофель и занимается всякой хней. 2-3 курс ходит в караулы, патрули, рассыльными и т.п....4-5 курс - помощниками дежурного по факультету... это нармально...карась ничего не знает и ничего не умеет. а самаяя простая работ - самая грязная.
глупо посылать 5-курсника, без 5-ти минут офицера, мыть полы в столовой - он через это уже прошел и умеет это. его опыт и знания позволяют выполнять более сложные задачи и его используют по полной. есть своя логика. главное - ее не извращать. иначе все разумное можно довести до абсурда.
поэтому я бы не стал в теме про наряды и вахты так категорично, не видя графика нарядов на все подразделение. быть может карась раза 2 в неделю заступает по камбузу, а годок через день - дежурным по команде. где отвечает за весь суточный наряд.
что же касается вахт на кораблях - там есть своя смена, и если ты допушен к самостоятельному несению вахты - насрать кто ты по выслуге лет - будь добр на свою вахту 4 через 8. и ниипет...
Я конечно про другое вопрос задал. и на флоте я не служил,но исходя из мнения некоторых знакомых и мамаш-это дедовщина и не равенство а они тупо должны не напрягаться. Я дедовщиной называю именно то ,что вы описали,а не издевательства. А то что кто то получил по черепушке разок,за то что чего то регулярно не понимает,так это просто мужской коллектив. А корабль на сколько я понимаю,это боевое дежурство.
-
Ну идите, идите.
Кадровых-то военных сокращают. Нафига кому эти срочники нужны...
сходил, заработал пенсию по выслуге лет и в 30 лет ушел на гражданку. на черный день на кусок хлеба есть. ну а вым до пенсии как до пекина раком. и с учетом того, что до 27 лет собираетесь бегать от военкома работать будете по всяким левым компаниям и отчислений в пенсионный фонд не делать. на старости что сосать собираетесь?
и на всякий случай еще: кадровые военные и срочник это две огромные разницы. меня всегда забавляли люди рассуждающие о том в чем абсолютно не разбираются
Циник, вы в большинстве своём правы, но по некоторым фронтам мыслите слишком уж узко. Ну и с чего вы взяли, что он будет бегать до 27, скрываться, от налогов уходить и прочее. Вот что МЕНЯ бесит, так это когда люди пытаются что-либо додумать за других. При чем строго в узком, своём(как только ему кажется) направлении. Не пытайтесь. Не попадёте.
Окромя армии существует гора всеразличных структур и предприятий, где имеется возможность отдать долг Родине. И поверьте, если он, получив высшее математическое образование, проработает в каком-нибудь закрытом НИИ- то от него пользы будет НУ ГОРАЗДО больше, чем если проведет год в нашей псевдо армии. Не так ли? А можт он в прокуратуру податься хочет? А может в ГРУ? В ФСБ? Это не армия. Но служба государству. И моё мнение- гораздо более интелектуальная, значимая, а значит более ценная, полезная, да и прибыльная и престижная в конце концов.
Армия _сейчас_- говно. И последнее слово можно раскрывать во _всех_ направлениях и аспектах.
Это лично _моё_, скромное мнение.
-
Циник.... по некоторым фронтам мыслите слишком уж узко. Ну и с чего вы взяли, что он будет бегать до 27, скрываться, от налогов уходить и прочее. Вот что МЕНЯ бесит, так это когда люди пытаются что-либо додумать за других. При чем строго в узком, своём(как только ему кажется) направлении. Не пытайтесь. Не попадёте.
да не пытаюсь я кого -то лечить и учить - для меня все это перевернутая страница, все в прошлом...а то как решает вопросы закона о всеобщей воинской обязанности каждый индивидум это его проблемы. меня послали сходить - я отвечаю: сходил, свое отслужил.
и речь шла о срочной службе а не кто как может родине служить.
я уже писал как то где то, могу повторить: лично я считаю армию сейчас не тем местом, куда я хотел бы отдать своего ребенка. поэтому говорю честно - я сделал все, чтобы отмазать старшего и он у меня служить не будет. младший сам захотел - это его выбор, чем мог тем помог, и теперь он учится в учебном заведении силовых структур (ментам не обольщаться - за это убил бы на месте [sneaky]])
что касатся моей службы - она мне нравилась, я не жалею, что выбрал этот путь. жалею только что из-за развала страны он прервался. и своей службы я не стыжусь. мне есть чем гордиться.
но еще раз. меня задевает, когда молодые ребята начинают судить о том, что не знают со слов своих друзей так же не прошедших через это. и грустно, что все патритично настроенные представители форума могут только лизать задницу администрации и отчитываться за проведенные потемкинские мероприятия, а не пытаются в этой теме пропагандировать идеи патриотизма и службы отечеству.
вот и приходится пофигисту цинику распинаться за них в этой теме, вместо того, чтобы беззаботно флудить в свободное от работы время... как и остальным, нелюбящим нынешний режим, но отслуживших своей родине...
-
мужики, простите за высокопарность...что-то накатило...
-
2Cinic
Вы не один такой. Я служил далеко после развала страны. Решение служить принял сам,хотя можно было постараться отмазать. Зачем пошел Х,З,,просто захотелось себе доказать что я нормальный человек который может хорошо себя чувствовать в любой ситуации и коллективе. В Армии мне поннравилось ,и с удовольствием прошел бы еще раз через это.ИМХО: В армии намного больше порядка чем на граждданке как бы громко это не звучало. Большинство отслуживших моих знакомых считают также.
Считаю,что года мало для срочки . Чтобы чему то научится вполне достаточно, но что бы получить кайф от второго года службы...увы. теперь уж точно не та эта армия.
-
да не пытаюсь я кого -то лечить и учить...
Здесь согласен абсолютно со всем.
но еще раз. меня задевает, когда молодые ребята начинают судить о том, что не знают со слов своих друзей так же не прошедших через это. и грустно, что все патритично настроенные представители форума могут только лизать задницу администрации и отчитываться за проведенные потемкинские мероприятия, а не пытаются в этой теме пропагандировать идеи патриотизма и службы отечеству.
вот и приходится пофигисту цинику распинаться за них в этой теме, вместо того, чтобы беззаботно флудить в свободное от работы время... как и остальным, нелюбящим нынешний режим, но отслуживших своей родине...
А вот на счет патриотизма- не очень. Патриотизм- это очень хорошо. И то что его сейчас практически _вообще_ нет- очень плохо и печально. НО. Сначала надо наводить _в армии_ порядок. А потом уже запускать патриотизм на государственном уровне.
Ибо попадаются мне иногда программки по телевизору, типа "Смотр" или как её там... Так меня просто перекашивает порой от того что там показывают. Что там едят, например, солдаты: картошечку жареную, мяско нескольких видов, кашку гречневую с печёночкой да с подливочкой и т.п.. Потом отдых значит, потом тренировки всеразличные... И всё это так демонстрируют. Так патриотично! Смотришь, и любуешься силой, и устройством нашей могучей армии. Да мне просто сразу же хочется бежать в военкомат и проситься в армию, после увиденного! Но тут вспоминаю что мы имеем _на самом-то деле_. И вот тут становится мерзко и обидно. И этот самый патриотизм превращается даже не в мусор, а в г., мерзко воняющее.
-
2Cinic
Вы не один такой. Я служил далеко после развала страны. Решение служить принял сам,хотя можно было постараться отмазать. Зачем пошел Х,З,,просто захотелось себе доказать что я нормальный человек который может хорошо себя чувствовать в любой ситуации и коллективе. В Армии мне поннравилось ,и с удовольствием прошел бы еще раз через это.ИМХО: В армии намного больше порядка чем на граждданке как бы громко это не звучало. Большинство отслуживших моих знакомых считают также.
Считаю,что года мало для срочки . Чтобы чему то научится вполне достаточно, но что бы получить кайф от второго года службы...увы. теперь уж точно не та эта армия.
Вот. Человеку повезло. Рад за него. И сам бы туда пошёл. Но почему сейчас чтобы нормально отслужить, нужно чтобы не по-детски повезло? Хреново это всё.
-
vintorez?
-
Вот. Человеку повезло. Рад за него. И сам бы туда пошёл. Но почему сейчас чтобы нормально отслужить, нужно чтобы не по-детски повезло? Хреново это всё.
Еще раз повторяю-подавляющее большиство отслуживших моих знакомых считают так же. Очень много зависит от самого человека. Не спорю ,что есть вообще не части,а концлагеря. Только их не так уж и много как Вам кажется. И очень много народу гибнет по раздолбайству. Многие получают пиз...ей от своего призыва(это уже о чем то говорит), а сваливают все на дедовщину. И у нас в части таких было масса.
Был случай когда отправляли в гор. точку парня спросили хочешь, он согласился. А потом написал маме мол насильно отправляют,а я вместо него добровольно поехал я,подписав перед этим(добровольно) контракт и сообщив родителям уже прибыв на место. ООООчень много зависит от самого человека.
-
ладно, ребята, резвитесь, пошел я пофлудю где-нить по другим темам.
по данной - существующая армия не нужна. она нуждается в серьезной реорганизации, причем начинать надо с самого верха. что-то началось делаться, но как всегда слишком медленно - ибо инерция большая и с кондачка не получится.
-
ладно, ребята, резвитесь, пошел я пофлудю где-нить по другим темам.
по данной - существующая армия не нужна. она нуждается в серьезной реорганизации, причем начинать надо с самого верха. что-то началось делаться, но как всегда слишком медленно - ибо инерция большая и с кондачка не получится.
Подписываюсь, и тоже сваливаю.
-
И очень много народу гибнет по раздолбайству...
Не стыковачкас... выше, Вами же написано что, порядка в армии больше чем "на гражданке", таки как в условиях порядка можно погибнуть от раздолбайства?
И просветите по поводу кайфа на втором году службы. Что имеется ввиду?
-
И очень много народу гибнет по раздолбайству...
Не стыковачкас... выше, Вами же написано что, порядка в армии больше чем "на гражданке", таки как в условиях порядка можно погибнуть от раздолбайства?
И просветите по поводу кайфа на втором году службы. Что имеется ввиду?
1. Пара чудиков едущих на стрельбище играют в войнушку,и автомат случайно выстреливает.
Парень ремонтируя КАМАЗ (причем второго года службы) сидит на колесе , потому что ему так удобнее, и машина мнет его под себя (слава богу раздробило только ногу(демобилизован за три месяца до дембеля).
На блог посту два караула:один на прикопанном БМП,другой по периметру. Остановились поп... Один с БМП щелкает затвором и стреляет вниз. Попадает в бронник,в котором вытащены пластины(чтоб полегче было носить) ТРУП. Второму 8 лет. Объяснил-Меня что-то заклинило.
2. За бутылочкой огненной воды расскажу,а так мне лень.
-
армия должна быть как во всех нормальных странах мира. В частости без додвщины, почему американцы в армии друг друга за ноги не подвешивают и не бьют палками друг друга. трудный вопрос. Потому что к ним в армию не берут бывшую дворовую гопоту, а берут людей с образованием и целями в жизни...Выход 1. Сделать на некоторой период времени- только контрактную основу армии. т.е. человек идущий в армию в 18 лет,- будет получать деньги за свою службу. к примеру на 2 года так сделать и посмотреть что стало с дедовщиной. А она уменьшиться и значительно.
-
армия должна быть как во всех нормальных странах мира. В частости без додвщины, почему американцы в армии друг друга за ноги не подвешивают и не бьют палками друг друга. трудный вопрос. Потому что к ним в армию не берут бывшую дворовую гопоту, а берут людей с образованием и целями в жизни...Выход 1. Сделать на некоторой период времени- только контрактную основу армии. т.е. человек идущий в армию в 18 лет,- будет получать деньги за свою службу. к примеру на 2 года так сделать и посмотреть что стало с дедовщиной. А она уменьшиться и значительно.
Вы видели армии стран нато где-то кроме "ящика"??Вы знаете как там строяццо "уставные взаимоотношения"??Вы служили?
А насчет гопоты..Получаеццо не армия то виновата, а воспитания не хватает.
зы:Закидывайте миня тухлыми помидорами.
-
Вы видели армии стран нато где-то кроме "ящика"??Вы знаете как там строяццо "уставные взаимоотношения"??Вы служили?
А насчет гопоты..Получаеццо не армия то виновата, а воспитания не хватает.
зы:Закидывайте миня тухлыми помидорами.
+100. Познают мир по ящику, а потом высказывают свое авторитетное мнение во все услышание.
-
Я считаю ,что армия должна быть жесткой,но справедливой,как никак только она одна делает из парней настоящих мужиков,что касаеться дедовщины так это не самое страшное!
-
Я считаю ,что армия должна быть жесткой,но справедливой,как никак только она одна делает из парней настоящих мужиков,что касаеться дедовщины так это не самое страшное!
эх жаль ещё годик ждать, а потом оторвётесь! ух...
-
Вы видели армии стран нато где-то кроме "ящика"??Вы знаете как там строяццо "уставные взаимоотношения"??Вы служили?
А насчет гопоты..Получаеццо не армия то виновата, а воспитания не хватает.
зы:Закидывайте миня тухлыми помидорами.
+100. Познают мир по ящику, а потом высказывают свое авторитетное мнение во все услышание.
изначально тоже, слышал, но не по телеку, а из уст родственников тех, кто служил за границей..и отзывы я вам скажу, от телека помойм не сильно отличаются!!!! =))))
-
Вы обо мне много знаете? Я жил в Турции много лет и знаю какая там армия. Причем тут НАТО.. мне Наср на НАТО. Я просто знаю как в турецкой армии обстоят дела, где откупиться- вполне легальное дело, где солдаты не тряпки дедовские на ноги наматывают- а носки одевают, где помимо сапог есть еще обувь для бега( армейские кросовки), где у солдат нормальное питание, а за побои кого-либо - таких вкатят, Вы знаете, что такое при бешеной влажноти и температуре +30 выгребную яму копать...- это вам не бардюры красить или туалеты мыть.. Я знаю это не по наслышке. Причем за контрактную службу платят такие деньги, за которые я бы пошел в армию служить при первой же возможности. И это все при внешнем долге страны в 3млрд долларов. как вам? Хотите знать город, где такая часть?
Турецкая республика. город Батман.северо-восток страны. 62ой вилайэт( это как у нас область или край) Эти данные не являются государственной тайной!!
-
еще вопросы есть к моей персоне?.\ Нашлись тут умники, которые сами нигде не были и ничего не видели...
Мало того я не вижу смысла служить в нашей армии. Ты становишься просто рабом, которого не учат как автомат держать и как так стрелять, что бы соседу голову не снести, а учат, как кисточкой бардюры красить, и как веник в руке держать. Когда война начнется, а она начнется когда-нибудь обязательно, вы с веником на врага пойдете???
Конечно правильно Отто фон Бисмарк сказал : "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью."
Но русская глупость тоже должна иметь свою силу, а веник, извините, силу не имеет....
-
В основном с вами соглашусь,но вы неправы.что веник не имеет силы,так как если вы попали в ситуацию когда у вас не автомата нечего,а рядом лежит веник,вы обязательно его возьмёте,я это к чему говорил,что тот же веник которым машут по плацу солдаты может ему помоч!!!
-
еще вопросы есть к моей персоне?.\ Нашлись тут умники, которые сами нигде не были и ничего не видели...
Мало того я не вижу смысла служить в нашей армии. Ты становишься просто рабом, которого не учат как автомат держать и как так стрелять, что бы соседу голову не снести, а учат, как кисточкой бардюры красить, и как веник в руке держать. Когда война начнется, а она начнется когда-нибудь обязательно, вы с веником на врага пойдете???
Конечно правильно Отто фон Бисмарк сказал : "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью."
Но русская глупость тоже должна иметь свою силу, а веник, извините, силу не имеет....
О5 все ассоциации с кисточкой и бордюрами...Ну да и фик с ними..Не нравиццо - валите хоть в ту же Турцию.Уже осточертели "народные мыслители", обосновывающие свою точку зрения либо личным опытом(зачастую весьма сомнительным), либо рассказами друзей/родни и т.п.
-
А вам не укажется что все так делают? я лично по своему опыту рассказываю... то что я видел... Елми бы армия мне дала начальную подготовку, научила единоборствам, научила семью защитить и уметь оружие в руке держать- я бы пошел.. А заборы я и на даче красить научусь...
-
еще вопросы есть к моей персоне?.\ Нашлись тут умники, которые сами нигде не были и ничего не видели...
Мало того я не вижу смысла служить в нашей армии. Ты становишься просто рабом, которого не учат как автомат держать и как так стрелять, что бы соседу голову не снести, а учат, как кисточкой бардюры красить, и как веник в руке держать. Когда война начнется, а она начнется когда-нибудь обязательно, вы с веником на врага пойдете???
Конечно правильно Отто фон Бисмарк сказал : "Никогда ничего не замышляйте против России, потому что на каждую вашу хитрость она ответит своей непредсказуемой глупостью."
Но русская глупость тоже должна иметь свою силу, а веник, извините, силу не имеет....
О5 все ассоциации с кисточкой и бордюрами...Ну да и фик с ними..Не нравиццо - валите хоть в ту же Турцию.Уже осточертели "народные мыслители", обосновывающие свою точку зрения либо личным опытом(зачастую весьма сомнительным), либо рассказами друзей/родни и т.п.
Я стесняюсь спросить. А вы сами служили? Не, то что вы сейчас говноадмините(С) в войсках это мы уже слышали. А вот в реальной армии вы служили?
Это первый вопрос.
Второй вопрос.
А в каких именно войсках НАТО вы служили ? Вы ведь так много о них знаете...
PS Послал другу, служившему в бундесвере, цитату о жуткой дедовщине в их армии. Ответом были очень много разнообразных смайликов. Многих я даже и не видел никогда:)))))))))))
-
армия должна быть как во всех нормальных странах мира. В частости без додвщины, почему американцы в армии друг друга за ноги не подвешивают и не бьют палками друг друга. трудный вопрос.
Сразу видно, что Вы в армии не были.
Желаю Вам как можно скорее туда попасть. Может тогда перестанете говорить чушь.
Потому что к ним в армию не берут бывшую дворовую гопоту, а берут людей с образованием и целями в жизни...
Если Вы о дедовщине, то совсем не потому. А потому, что наличие дедовщины выгодно в первую очередь ленивым мудакам с офицерскими погонами. Офицерами таких назвать трудно.
Выход 1. Сделать на некоторой период времени- только контрактную основу армии. т.е. человек идущий в армию в 18 лет,- будет получать деньги за свою службу. к примеру на 2 года так сделать и посмотреть что стало с дедовщиной. А она уменьшиться и значительно.
Эта тема с контрактной армией уже обсуждалась. Воспользуйтесь поиском. Поэтому я не буду десятый раз объяснять , почему в нашей стране полностью контрактная армия неприемлема.
Или учите матчасть, или прекращайте пердеть в лужу.
-
Елми бы армия мне дала начальную подготовку, научила единоборствам, научила семью защитить и уметь оружие в руке держать- я бы пошел..
не поверите, но меня армия всему этому научила.
-
Если Вы о дедовщине, то совсем не потому. А потому, что наличие дедовщины выгодно в первую очередь ленивым мудакам с офицерскими погонами. Офицерами таких назвать трудно.
Саша, у нас в компании работает майор с пятнадцатилетним стажем. Прошедший по полной программе Чечню и до кучи прослуживший 10 лет в АВО. Полностью подтвердждает твои слова. Там где офицерам не пох(в первую очередь в боевых частях и приближенных к ним) дедовщины нет и в помине. Там где пох - дедовщина цветет и пахнет в ее худшем проявлении. Проблема в том, что не пох( в небоевых частях) от силы 10ти -15ти процентам. Это его слова. И цитирую его же слова: " Если будут забирать - делай ВСЕ, чтобы туда не попасть. Если же забрали - делай ВСЕ, чтобы попасть в нормальную часть. Если не можешь ни того, ни другого - вешайся"
Вот как ты считаешь? Это слова боевого офицера. Они нормальны для нормальной страны?
Эта тема с контрактной армией уже обсуждалась. Воспользуйтесь поиском. Поэтому я не буду десятый раз объяснять , почему в нашей стране полностью контрактная армия неприемлема.
Прости плиз. Но позволь мне временную умственную неполноценность. Можно еще разок увидеть аргументы, согласно которым полностью контрактная армия(вкупе с нормальной подготовкой мобрезерва) невозможна. А то раньше все аргументы экономического толка преобладали. А они сейчас, как минимум, смешны.
К тому же. Вот вопрос глупый. Почему в призывной(!) армии Казахстана зачастую дают взятку, чтобы туда попасть(моему другу пришлось давать)? В Украине взятку не дают, но число уклонистов стремится к нулю. В Германии это число тоже равно нулю. В штатах служить в армии престижно и почетно.
Как обстоит дело в России - никому объяснять не надо. Вот почему так?
-
Я стесняюсь спросить. А вы сами служили? Не, то что вы сейчас говноадмините(С) в войсках это мы уже слышали. А вот в реальной армии вы служили?
Это первый вопрос.
Второй вопрос.
А в каких именно войсках НАТО вы служили ? Вы ведь так много о них знаете...
PS Послал другу, служившему в бундесвере, цитату о жуткой дедовщине в их армии. Ответом были очень много разнообразных смайликов. Многих я даже и не видел никогда:)))))))))))
Первый ответ.
Служил "в штабе, писарем".На основание каких умозаключений Вы пришли к выводу о "говноадминстве" йа честно гря не понял.Что Вы подразумеваете под "реальной армией"?
Второй ответ.
Аццкий сержанд 6-го пистолетно-самокатного взвода отдельного мотопехотного батальона съйдинёных шдатоф америГи.Знаю а них оч мало так как за фсе годы службы мы собрались вместе только два раза.Первый раз в замечательном заведение "фак фо фуд хиа".Второй раз на торжественной присяге Гондурасу(так как в большинстве своем состав взвода представлял собой бывших прапорщиков Гондурасской Народной Республики).После этого нам раздали по значку "Почетный слесарь сантехник 5 разряда" и сказали в случае 4-й мировой собрацца в том же заведение в течение двух часов.
-
2Melkor: Как ты собираешься обучать резерв при полностью контрактной армии в стране с самыми протяжёнными сухопутными границами в мире? Про "военные типа курсы" в школах и т.п. ненада военных песен. Выйдут с таких курсов замечательнейшие мишени.
ИМХО, на данный момент введен самый оптимальный вариант. Срочники служат год, контрактники занимают должности, требующие особой подготовки.
Там где офицерам не пох(в первую очередь в боевых частях и приближенных к ним) дедовщины нет и в помине. Там где пох - дедовщина цветет и пахнет в ее худшем проявлении.
Самое херовое, что не просто пох... Многие её просто культивируют.
Даже у нас на всю часть был один такой мудаг... Правда по моему плохо закончил. Дембеля под увольнение так избили, что комиссовали капитанчика. Если слухи канешна не врут. Сам не учавствовал, врать не буду, а жаль....
Почему в призывной(!) армии Казахстана зачастую дают взятку, чтобы туда попасть(моему другу пришлось давать)? В Украине взятку не дают, но число уклонистов стремится к нулю. В Германии это число тоже равно нулю. В штатах служить в армии престижно и почетно.
Как обстоит дело в России - никому объяснять не надо. Вот почему так?
А хз, что там в хохляндии и казахстане. Не знаю и утверждать не берусь.
А у нас всё в таком говне патаму, шта... как сказал один прославленный адмирал северного флота, весьма точный в высказываниях, (цитирую) ...Верховный Главнокомандующий (президент) должен:
- пару раз за время президентского срока (желательно перед выборами) проверить, чья же армия находится на территории его государства. Если окажется, что своя - выплатить ей жалование. И пообещать его повысить... процентов на 15-20... когда нибудь...
Видимо делать забывает.
-
Melkor Вы чего бредите то? Как можно сосунка не оторванного от маминой сиськи заставить пробежать маршбросок в ОЗК и полном оснащении???
-
Это вы так Сычова от мамкиной сиськи отрывали??, что человек инвалидом стал, И не гоните что он сам это с собой сделал...
-
Это вы так Сычова от мамкиной сиськи отрывали??, что человек инвалидом стал, И не гоните что он сам это с собой сделал...
Сколько у нас служит срочников на данный момент? Турецкий подданный.
-
Вчера показали нашу "армию" на конях и в форме начала 19-го века, гусары мля....уймитесь наконец, нет у нас Армии, одни "патешные войска".
-
Это вы так Сычова от мамкиной сиськи отрывали??, что человек инвалидом стал, И не гоните что он сам это с собой сделал...
шо, аргументов больше не осталось, хлюпик?
нефиг там даже гнать, членовредительство налицо. Просто из этого скандала не сделаешь, поэтому и молчат в прессе.
З.Ы.
Самые яростные противники службы, как я давно заметил, имеют замечательный возраст - 17-20 лет.
Сцыкуны и лентяи.
-
какой она должна быть , в нашей стране никогда не будет.
хотя...там не был .... может она такая и должна быть ? :)
брат сходил , говорит армия как армия )
-
какой она должна быть , в нашей стране никогда не будет.
хотя...там не был .... может она такая и должна быть ? :)
брат сходил , говорит армия как армия )
В точку. У нас на улице гораздо больше гибнут.
-
каждый год на улицах страны гибнут в среднем 30 тыщ человек в ДТП и 20-25 тыщ бывают убиты в результате совершения преступлений (за 2007 год - 22.5 тысяч убийств по стране). Глядя на эти цифры, в армии гораздо безопаснее, чем на улице.
-
каждый год на улицах страны гибнут в среднем 30 тыщ человек в ДТП и 20-25 тыщ бывают убиты в результате совершения преступлений (за 2007 год - 22.5 тысяч убийств по стране). Глядя на эти цифры, в армии гораздо безопаснее, чем на улице.
Да, но при этом считается, как бы, что там дисциплина и порядок.
-
По сравнению с улицей, там действительно дисциплина и порядок. Хотя многое зависит от руководящего состава каждой части в отдельности.
-
2 hurrier ты служил? Откуда ты знаешь как в Армии? У нас очень многие деревенские ребята оставались на сверхсрочку,т.к дома делать нех..
-
2 hurrier ты служил? Откуда ты знаешь как в Армии? У нас очень многие деревенские ребята оставались на сверхсрочку,т.к дома делать нех..
Нет, в школе учили.
-
2 hurrier ты служил? Откуда ты знаешь как в Армии? У нас очень многие деревенские ребята оставались на сверхсрочку,т.к дома делать нех..
Нет, в школе учили.
Чему?))))
-
2 hurrier ты служил? Откуда ты знаешь как в Армии? У нас очень многие деревенские ребята оставались на сверхсрочку,т.к дома делать нех..
Нет, в школе учили.
Чему?))))
тому, что в армии дисциплина и порядок.
-
Аргументы кончились7
-
Аргументы кончились7
Аргументы чего???
-
Того что в Армии все ужасно.
-
Того что в Армии все ужасно.
Ты чо, совсем рамсы попутал, иль до сих пор пьяный после пасхи? Я ж там не был, потому не могу знать на сколько там ужасно.
-
Вчера показали нашу "армию" на конях и в форме начала 19-го века, гусары мля....уймитесь наконец, нет у нас Армии, одни "патешные войска".
А это што такое? Пук в лужу?
" Пап ,а ты сейчас с кем разговаривал"..(с) анекдот.
-
Вчера показали нашу "армию" на конях и в форме начала 19-го века, гусары мля....уймитесь наконец, нет у нас Армии, одни "патешные войска".
А это што такое? Пук в лужу?
" Пап ,а ты сейчас с кем разговаривал"..(с) анекдот.
А чо, ты действительно считаешь, что кремлевский полк, несраться как влияет на обороно-способность страны? А ведь те хлопчеки, когда возвращаются на гражданку так же как и ты говорят "за армию" на своих местных фолумах :). И последнее, армия это в последнюю очередь срочники. Ими кто-то должен командовать, иначе это останутся теже деревенские ребята, и они чем-то должны воевать.
-
Если в армию по собственному желанию большинство идти не хотят,то точно не в нынешнем виде....Пока не слышал ни одного положительного отзвыа от отслуживших,все как один говорили,что потратили 2 года зря и лучше бы откупились....2ое пришли обратно с замечательным диагнозом гастрит и язва желудка...
Я бы с удовольствие отдал бы долг родине деньгами,т.е официальный откуп,которые бы пошли в итоге на зарплату военнослужащим...Вот вам и конкратная армия....
-
А чо, ты действительно считаешь, что кремлевский полк, несраться как влияет на обороно-способность страны? А ведь те хлопчеки, когда возвращаются на гражданку так же как и ты говорят "за армию" на своих местных фолумах :). И последнее, армия это в последнюю очередь срочники. Ими кто-то должен командовать, иначе это останутся теже деревенские ребята, и они чем-то должны воевать.
Это лицо нашей армии. Меня тоже пытались линейным как то сделать,так я все ми правдами и не правдами от этого откосил. Лучше уж я маршброски побегаю, чем перед любым смотром ноги под прямым углом задирать. Меня армия в первую очередь научила выносливости и подчинению приказам.
ЗЫ: Я не в коем случае не считаю лохами тех,кто не служил. Но надо с уважением относится к тем,кто Вас защищает.
-
Вчера показали нашу "армию" на конях и в форме начала 19-го века, гусары мля....уймитесь наконец, нет у нас Армии, одни "патешные войска".
А это што такое? Пук в лужу?
" Пап ,а ты сейчас с кем разговаривал"..(с) анекдот.
А чо, ты действительно считаешь, что кремлевский полк, несраться как влияет на обороно-способность страны? А ведь те хлопчеки, когда возвращаются на гражданку так же как и ты говорят "за армию" на своих местных фолумах :). И последнее, армия это в последнюю очередь срочники. Ими кто-то должен командовать, иначе это останутся теже деревенские ребята, и они чем-то должны воевать.
Насколько мне известно то в кремлёвском полку занимаются не только строевой. Это же очень даже боеспособное формирование...
2 iron: А налоги чем не откуп?))
-
А это што такое? Пук в лужу?
" Пап ,а ты сейчас с кем разговаривал"..(с) анекдот.
А чо, ты действительно считаешь, что кремлевский полк, несраться как влияет на обороно-способность страны? А ведь те хлопчеки, когда возвращаются на гражданку так же как и ты говорят "за армию" на своих местных фолумах :). И последнее, армия это в последнюю очередь срочники. Ими кто-то должен командовать, иначе это останутся теже деревенские ребята, и они чем-то должны воевать.
2 lam. Заканчивай уже бисер перед.....профессионалами метать ;D Бесполезно.
На счет кремлевского полка.Туда раздолбаев не набирают
2ое пришли обратно с замечательным диагнозом гастрит и язва желудка...
По поводу гастрита и язвы. Гастрит почти у каждого второго,если не первого.И не в армии!
-
Они строевой уделяют намного больше времени,чем в обычных боевых частях. Естественно они будут в военное время выполнять какую то боевую задачу.
-
Это лицо нашей армии. Меня тоже пытались линейным как то сделать,так я все ми правдами и не правдами от этого откосил. Лучше уж я маршброски побегаю, чем перед любым смотром ноги под прямым углом задирать. Меня армия в первую очередь научила выносливости и подчинению приказам.
ЗЫ: Я не в коем случае не считаю лохами тех,кто не служил. Но надо с уважением относится к тем,кто Вас защищает.
Дык даже это не обсуждается.
-
hurrier, а зачем ты берешься обсуждать то, в чём нихрена не понимаешь и сам же это признаёшь?
-
А можно мне свои 5 копеек?
Проблема армии состоит в том, что это немного заторможеное во времени отражение гражданской действительности. Если взять армию образца 2005 года, это соответствует примерно 1998 году в стране. Полный развал научной базы (училища и академии), офицерские кадры бегут на гражданку "за квартиру". Офицерам плевать на все и вся, потому что за такое денежное довольствие проводить по 20 часов в расположении они не готовы. Старослужащие, видя такое отношение офицеров к личному составу, позволяют себе слишком много и прочее прочее прочее. Короче 2005 год - считаю Рубиконом,точкой невозврата, переступив за который наша армия развалилась окончательно. Кто это сделал и зачем всем и так понятно. А вот что делать дальше? Контрактная армия - если все сделать не через ж.пу, то это была бы боеспособная профессиональная армия, но для этого нужны деньги, МНОГО ДЕНЕГ и не только на довольствие личного состава, но и на разработку оружия. Боюсь, что в нашей стране, контрактная армия превратиться не в профессиональную, а наемную армию. А наемник воюет, к нашему сожалению, на стой стороне, которая больше заплатит... Так что мое скромное мнение - нужно менять жизнь на гражданке. Ведь с нее родимой потом приходят служить как срочники так и офицеры.
-
А можно мне свои 5 копеек?
Проблема армии состоит в том, что это немного заторможеное во времени отражение гражданской действительности. Если взять армию образца 2005 года, это соответствует примерно 1998 году в стране. Полный развал научной базы (училища и академии), офицерские кадры бегут на гражданку "за квартиру". Офицерам плевать на все и вся, потому что за такое денежное довольствие проводить по 20 часов в расположении они не готовы. Старослужащие, видя такое отношение офицеров к личному составу, позволяют себе слишком много и прочее прочее прочее. Короче 2005 год - считаю Рубиконом,точкой невозврата, переступив за который наша армия развалилась окончательно. Кто это сделал и зачем всем и так понятно. А вот что делать дальше? Контрактная армия - если все сделать не через ж.пу, то это была бы боеспособная профессиональная армия, но для этого нужны деньги, МНОГО ДЕНЕГ и не только на довольствие личного состава, но и на разработку оружия. Боюсь, что в нашей стране, контрактная армия превратиться не в профессиональную, а наемную армию. А наемник воюет, к нашему сожалению, на стой стороне, которая больше заплатит... Так что мое скромное мнение - нужно менять жизнь на гражданке. Ведь с нее родимой потом приходят служить как срочники так и офицеры.
Вот с этого и надо начинать.А по-поводу всего остального..Не надо всё грести в одну кучу.И сейчас можно нормально служить, получить военное образование и т.п.А рассуждения о том шо все ой как хреново почему то в большинстве случаев исходят, как прально подметил root#, от "граждан" 17-20 лет, которым стремно отрываться от мамкиной юбки.Эти люди с одной стороны, а с другой их же ровестники у которых есть действительно объективные причины отказаться от службы.Видел и таких.В Калужских дрсу.И поверьте еще большой вопрос где попросче жить - на вахте или в казарме.Только никто из тех парней не кичиться и не доказывает никому какая же у нас хреновая армия, пытаясь тем самым обосновать свой "откос".Там меньше пистят языками и больше работают.
-
доводов масса : 1) неукомпликтованность состава 2) нехватка пиши солдат 3) дедовщина 4) одежда дореволюционная( не дано носки купить, а не тряпочкой ногу первязывать. 5) нет четкой программы подготовки солдата 6) Я не хочу идти в армию заборы красить.( бесплатная рабочая сила)
-
Я боюсь только за свою жизнь, а следовательно за ижзнь окружающих... Я же псих, вы мне в руки автомат додите- я же всех положу... И таких в армию берут.
-
доводов масса : 1) неукомпликтованность состава 2) нехватка пиши солдат 3) дедовщина 4) одежда дореволюционная( не дано носки купить, а не тряпочкой ногу первязывать. 5) нет четкой программы подготовки солдата 6) Я не хочу идти в армию заборы красить.( бесплатная рабочая сила)
Для справки.Еси, как Вы выразились, тряпочкой перевязать ноги правильно, то фсякие носки нервно курят в сторонке.
По поводу программы подготовки Вам кто такую чушь сказал??
А по поводу заборов..Все мы много чего хотим и много чего НЕ хотим.Я например мерседес хачу))Тока со своей зряплатой мне на этот мерседес скрести еще лет 10.Ога?
-
Я боюсь только за свою жизнь, а следовательно за ижзнь окружающих... Я же псих, вы мне в руки автомат додите- я же всех положу... И таких в армию берут.
Мальчег. Ты где такой чуши набрался? В турецкой армии? Первые пол года ты будешь мечтать о покраске забора. И последний год службы я ходил в берцах и носках,но и в сапогах с портянками не обламывался(их просто надо хорошо намотать). Я посмотрю как ты в носочках в мороз в карауле два часа отстоишь.
ЗЫ: Хватит пукать в лужи. Сходи уже с желудком к врачу.
ЗЫЫ: Вот таких как ты в армии и бьют.Сильно.
-
Я боюсь только за свою жизнь, а следовательно за ижзнь окружающих... Я же псих, вы мне в руки автомат додите- я же всех положу... И таких в армию берут.
Мальчег. Ты где такой чуши набрался? В турецкой армии? Первые пол года ты будешь мечтать о покраске забора. И последний год службы я ходил в берцах и носках,но и в сапогах с портянками не обламывался(их просто надо хорошо намотать). Я посмотрю как ты в носочках в мороз в карауле два часа отстоишь.
ЗЫ: Хватит пукать в лужи. Сходи уже с желудком к врачу.
ЗЫЫ: Вот таких как ты в армии и бьют.Сильно.
Согласен.А стереть себе ноги в носках и в новых берцах больше чем в партянках и сапогах. И правильно подмечено про караул,когда на вышке в -25 два часа топчишься и молишься чтоб сменили.!!!!!!!
-
И правильно подмечено про караул,когда на вышке в -25 два часа топчишься и молишься чтоб сменили.!!!!!!!
Иму и так страшно,а ты есчо такие страсти говоришь. Тсс [[lipsrsealed]]
-
И правильно подмечено про караул,когда на вышке в -25 два часа топчишься и молишься чтоб сменили.!!!!!!!
Иму и так страшно,а ты есчо такие страсти говоришь. Тсс [[lipsrsealed]]
Гыг.Тады можно обсудить "дискотеку" ;)
-
Какая армия когда все косят от нее?
-
Какая армия когда все косят от нее?
Да щаз и пидорасоф не меньше "косарей"..
-
не говари развелися тут
-
Вот с этого и надо начинать.А по-поводу всего остального..Не надо всё грести в одну кучу.И сейчас можно нормально служить, получить военное образование и т.п.А рассуждения о том шо все ой как хреново почему то в большинстве случаев исходят, как прально подметил root#, от "граждан" 17-20 лет, которым стремно отрываться от мамкиной юбки.Эти люди с одной стороны, а с другой их же ровестники у которых есть действительно объективные причины отказаться от службы.Видел и таких.В Калужских дрсу.И поверьте еще большой вопрос где попросче жить - на вахте или в казарме.Только никто из тех парней не кичиться и не доказывает никому какая же у нас хреновая армия, пытаясь тем самым обосновать свой "откос".Там меньше пистят языками и больше работают.
Дорогой мой! Мне немного больше чем 20 лет.
Все мешать в одну кучу приходится, потому что НОРМАЛЬНО СЛУЖИТЬ некому и негде. Выпускаются из военных ВУЗов единицы. В мое время бежали после второго курса, получив "военник". После того, как военник стали выдавать после 4 курса, народ стал бежать после 4 курса, так же получив "военник". Так что в части приходит не то что не комплект, вообще мало кто приходит, так как и в ВУЗах учить некому и более менее толковы е остаются на кафедрах, потому что там служба попроще. А в частях найти лейтенанта - проблема. Вот и набирают с гражданских ВУЗов, а чему они могут научить...
PS А после того, как ты сдал нормативы по физе тебе дают ОДНУ ГАЛЕТУ на день... Вот после такого начинаешь думать, а нужна ли вообще армия этому государству??? Конечно нужна, об этом нам сам генерал-майор говорил на плацу - ВЫ ЖЕ ЭЛИТА МИНИСТЕРСВА ОБОРОНЫ!
PPS простите за сумбур, просто бесят меня рассуждения о том, что все у нас в армии ХОРОШО и пусть идут служить!!! Пусть идут, только если государству не нужно, чтобы пацаны туда шли, так зачем ходить? Призыв нужен скорее не для укомплектовки частей л/с, а для набивания карманов мед комиссии и военкомов
-
2 Мимоходом
Вот я щаз помешиваю чаёк и думаю: а мож правда все совсем хреново, и гос-ву армия не нужна, и лейтенантов нормальных ужо не осталось...И такая тоска нахлынула...Может пойти убиццо галавой ап стену?..Или в чаёк че нить покрепче плеснуть дабы мысли недобрые отогнать...И вот все бы казалось плохо, только почему то старый мой товарисч второй год уже под Хабаровском на заставе сверчком..И в Ставрополе приятель через месяц лейтенантские погоны получит..И не тот не другой ни разу не плакались и не разглагольствовали о том "какая должна быть армия" и "почему ж все в таком дерьме"...Да и примеров то таких не один и не два - братьЯ, сватьЯ и т.п...Про личный опыт права не имею писать, тут уж извините..
-
Знаете, у нас был прапор, который говорил: "Армия должна быть как кобель - голодной и злой". Правда сам был такой же, но почему то толстый, а выезжал после работы на волге, у которой жопа чуть не лежала(че можна столька напхать, да каждый день?) на дороге.
-
2 Мимоходом
Вот я щаз помешиваю чаёк и думаю: а мож правда все совсем хреново, и гос-ву армия не нужна, и лейтенантов нормальных ужо не осталось...И такая тоска нахлынула...Может пойти убиццо галавой ап стену?..Или в чаёк че нить покрепче плеснуть дабы мысли недобрые отогнать...И вот все бы казалось плохо, только почему то старый мой товарисч второй год уже под Хабаровском на заставе сверчком..И в Ставрополе приятель через месяц лейтенантские погоны получит..И не тот не другой ни разу не плакались и не разглагольствовали о том "какая должна быть армия" и "почему ж все в таком дерьме"...Да и примеров то таких не один и не два - братьЯ, сватьЯ и т.п...Про личный опыт права не имею писать, тут уж извините..
убиц0 головой апстену - вперед! Мешать и отговаривать не стану. Ты мне не расскажи про друзей, которые там где-то под Хабаровском или в Ставрополе. Ты мне посади за мой стол, я с ними выпью. Расскажу как топал километры "на благо Родины", они меня конечно же кинуться переубеждать, что через три года после моего увольнения все изменилось, стало прекрасно служить, У ВСЕХ КВАРТИРЫ, у всех жены и жены эти довольны и даже ГОРДЯТСЯ тем, что они жены офицеров. Детишки по гарнизонам сидят в школах, садиках... Вот после этого я поверю, и кинусь оттаскивать тебя от стены.
PS я, кстати, не жаловался. Кажется в одной книжке очень хорошо написано: "... должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы...". Вот когда то я тоже говорил, что все было прекрасно. И торчал с этими долбое..ми с пяти утра до часу ночи. И не жалился, даже когда жена собрав манатки сказала: или я или она... Но теперь, хлебнув сладкого чайку на гражданке, с медком и бутербродиком с икоркой, я уже никому ничего не должен и слава Б.гу! И мой сын не пойдет служить!!!
-
от "граждан" 17-20 лет, которым стремно отрываться от мамкиной юбки.
Як быть с желающими идти в ВУЗ? Отслужить они могут после.
-
от "граждан" 17-20 лет, которым стремно отрываться от мамкиной юбки.
Як быть с желающими идти в ВУЗ? Отслужить они могут после.
ну дык сейчас все так и сделали. Кафедры понаотменяли, теперь после ВУЗа сразу топать в военкомат
-
Любопытно стало, возможно ли отслужить в НИИ или на заводе? Я слышал, это было до сокращения срока, вроде бы можно, но дольше. По мне, в НИИ от выпускника может быть больше пользы.
-
доводов масса : 1) неукомпликтованность состава 2) нехватка пиши солдат 3) дедовщина 4) одежда дореволюционная( не дано носки купить, а не тряпочкой ногу первязывать. 5) нет четкой программы подготовки солдата 6) Я не хочу идти в армию заборы красить.( бесплатная рабочая сила)
По пунктам не буду....
На моей памяти кто пытался в сапоги одеть носки, через 2-3 часа строевой оказывался в санчасти...
С чего Вы взяли что нет подготовки?
И че Вы так к этим заборам пристали?
Армия - школа жизни. Там учат двум вещам, которые в жизни просто необходимы - подчиняться и командовать. А так же нести ответственность за свои действия. Можно сколько угодно рассуждать об армии с точки зрения ее устроенности и нужности государству в том виде в каком она есть. Но армия нужна в первую очередь именно мужику! Хотя бы для того, что бы им стать. Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок. Есть исключения, но их меньше 1%.
-
доводов масса : 1) неукомпликтованность состава 2) нехватка пиши солдат 3) дедовщина 4) одежда дореволюционная( не дано носки купить, а не тряпочкой ногу первязывать. 5) нет четкой программы подготовки солдата 6) Я не хочу идти в армию заборы красить.( бесплатная рабочая сила)
По пунктам не буду....
На моей памяти кто пытался в сапоги одеть носки, через 2-3 часа строевой оказывался в санчасти...
С чего Вы взяли что нет подготовки?
И че Вы так к этим заборам пристали?
Армия - школа жизни. Там учат двум вещам, которые в жизни просто необходимы - подчиняться и командовать. А так же нести ответственность за свои действия. Можно сколько угодно рассуждать об армии с точки зрения ее устроенности и нужности государству в том виде в каком она есть. Но армия нужна в первую очередь именно мужику! Хотя бы для того, что бы им стать. Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок. Есть исключения, но их меньше 1%.
Тсссссссс. В турецкой армии все иначе. Там наверное и маршброски бегают в кросовках и спортивных костюмах с гимнастическими мячиками.
-
а анальные вибромассажёры там не выдают?
-
а анальные вибромассажёры там не выдают?
Судя по тому как они с курдами воевали в горах-не по одному.
-
а анальные вибромассажёры там не выдают?
Судя по тому как они с курдами воевали в горах-не по одному.
а наши с курдами с граблями бешать будут.. курды.. Вы о них много знаете... ? Почему мы в Авгане не могли этих уродов завалить? почему?. вот потому и турки...
-
а анальные вибромассажёры там не выдают?
Судя по тому как они с курдами воевали в горах-не по одному.
а наши с курдами с граблями бешать будут.. курды.. Вы о них много знаете... ? Почему мы в Авгане не могли этих уродов завалить? почему?. вот потому и турки...
Я не буду спорить с турком об нахождении советских войск в афганистане. ИМХО Нашим войскам там не хватило воли начальства(Горбачева М.С.) А Ваши с курдами даже и не пытались воевать,так только ракетами популяли и все. Офигительные воины. Зато в футбол в кросовках играют. А я в сапогах играл,где не только по мячу надо попасть,но и от кирзача сослуживца спасти ногу.)))
-
ши с курдами с граблями бешать будут.. курды.. Вы о них много знаете... ? Почему мы в Авгане не могли этих уродов завалить? почему?. вот потому и турки...
Чиго??!! Курды в Афгане? Слышь ты, Manneken Piss, избыток мочи от страха перед непознаной действительностью вызывает галюники, но не на столько!
Разуй очи и посмотри на карту или атлас мира.
Хы...памперсы по контракту в турецкой армии потребуй! Ей памперсы всегда в избытке нужны были! Даже в НАТО стурецкой армией предпочитают не связываться, потому что охранять каждого турецкого солдата от попытки бегства с поля боя никаких денех нехватит.
PS я, кстати, не жаловался. Кажется в одной книжке очень хорошо написано: "... должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы...".
Не пиликай... На это тибя не хватило. Потому замолкни, защитничеГ хренов... В тибя денги вбухали, а ты обоссался... Потому виниш всё вокруг, лиш бы быть униженым и непонятым другими, но стойким и правильным перед собой!
-
Не надо оскорблять друг-друга, каждый идёт своей дорогой. с тем что тех кто не служил видно с этим согласен. Армия нужна государству, наше гос-во не готово к альтернативной службе, значит мы все должны ему помогать защищать границу, поддерживать технику в рабочем состоянии,ну и уметь тупо стрелять, а не укрываться, боясь всего как чума. В таком уж мы государстве родились и ничего с этим не поделаешь. А служивые старой закалки там ещё доолго будут,их оттуда не выгонишь они уже просто привыкли, и больше ничего делать не умеют..... D:|
-
PS я, кстати, не жаловался. Кажется в одной книжке очень хорошо написано: "... должен стойко переносить все тяготы и лишения воинской службы...".
Не пиликай... На это тибя не хватило. Потому замолкни, защитничеГ хренов... В тибя денги вбухали, а ты обоссался... Потому виниш всё вокруг, лиш бы быть униженым и непонятым другими, но стойким и правильным перед собой!
слышь, кросафчег, я вообще-то отработал "вбуханые" в меня денежки и в строевой части и потом в академии, где учил идиотов науке. Уволился "за квартиру" не дослужив несколько лет до пенсии в звании подполковника. Так что завали хлебало урод!
PS а присягу мы давали Советскому Союзу, а не...
-
а анальные вибромассажёры там не выдают?
Судя по тому как они с курдами воевали в горах-не по одному.
а наши с курдами с граблями бешать будут.. курды.. Вы о них много знаете... ? Почему мы в Авгане не могли этих уродов завалить? почему?. вот потому и турки...
Во-первых МЫ (ты турецкий резидент). Во-вторых, а давай сравним потери наших и ваших (пуштунов и иже с ними).
И результат той войсковой операции тоже давайте сравним.
А про доблесть арабов и прочив "воинов аллаха" (в кавычках ибо я уважаю праведных мусульман, коих почти нет) мы можем узнать из многочисленных войн...
-
слышь, кросафчег, я вообще-то отработал "вбуханые" в меня денежки и в строевой части и потом в академии, где учил идиотов науке. Уволился "за квартиру" не дослужив несколько лет до пенсии в звании подполковника. Так что завали хлебало урод!
PS а присягу мы давали Советскому Союзу, а не...
И чо? Присягу давал СССРу. а квартиру хватанул от РФа. От СССРа и требывал бы.
Ктож винават, что ты с пяти до часу ночи жил в казарме, а потом преподавал идиотам? Умных к умным. а тибя к ним. Потом от таких преподов же идиоты выходят командовать.
Завалить хлебало и урод - сильно звучит. Тока сам почитай свои речи и падумай как ты выглидишь, подПАЛКОВНИчеГ!
-
о блин, а я то же присягу СССРу давал...и советскому народу...так что извините - России не присягал...даешь измену родине в особо изощеренной форме!!!!
-
о блин, а я то же присягу СССРу давал...и советскому народу...так что извините - России не присягал...даешь измену родине в особо изощеренной форме!!!!
За шоколадку? [[devilish]]
-
слышь, кросафчег, я вообще-то отработал "вбуханые" в меня денежки и в строевой части и потом в академии, где учил идиотов науке. Уволился "за квартиру" не дослужив несколько лет до пенсии в звании подполковника. Так что завали хлебало урод!
PS а присягу мы давали Советскому Союзу, а не...
И чо? Присягу давал СССРу. а квартиру хватанул от РФа. От СССРа и требывал бы.
1 Ктож винават, что ты с пяти до часу ночи жил в казарме, а потом преподавал идиотам? 2 Умных к умным. а тибя к ним. 3 Потом от таких преподов же идиоты выходят командовать.
Завалить хлебало и урод - сильно звучит. Тока сам почитай свои речи и падумай как ты выглидишь, подПАЛКОВНИчеГ!
ВереСК, поясните Вашу позицию прямо по пунктам.
-
о блин, а я то же присягу СССРу давал...и советскому народу...так что извините - России не присягал...даешь измену родине в особо изощеренной форме!!!!
За шоколадку? [[devilish]]
что же я дешевле плохиша что ли? минимум бачку печенья и ящик варенья...а с учетом инфляции со времен гайдара...еще и ладу калину С с заваренным бензобаком, чтобы сцки пионеры-кибальчиши не сливали бензин...
-
о блин, а я то же присягу СССРу давал...и советскому народу...так что извините - России не присягал...даешь измену родине в особо изощеренной форме!!!!
За шоколадку? [[devilish]]
что же я дешевле плохиша что ли? минимум бачку печенья и ящик варенья...а с учетом инфляции со времен гайдара...еще и ладу калину С с заваренным бензобаком, чтобы сцки пионеры-кибальчиши не сливали бензин...
И шильдики штоб не срывали!!! [[devilish]]
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
-
слышь, кросафчег, я вообще-то отработал "вбуханые" в меня денежки и в строевой части и потом в академии, где учил идиотов науке. Уволился "за квартиру" не дослужив несколько лет до пенсии в звании подполковника. Так что завали хлебало урод!
PS а присягу мы давали Советскому Союзу, а не...
И чо? Присягу давал СССРу. а квартиру хватанул от РФа. От СССРа и требывал бы.
1 Ктож винават, что ты с пяти до часу ночи жил в казарме, а потом преподавал идиотам? 2 Умных к умным. а тибя к ним. 3 Потом от таких преподов же идиоты выходят командовать.
Завалить хлебало и урод - сильно звучит. Тока сам почитай свои речи и падумай как ты выглидишь, подПАЛКОВНИчеГ!
ВереСК, поясните Вашу позицию прямо по пунктам.
"В армии тех кто ни чего не умеет, отправляют учить других"(командующий 14-й армией в 92-м)
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
Бумажка, никогда не сделает мужиком. Но наряду с минусами(в основном жалеешь о потраченном попусту времени) в армии, есть и много плюсов. Например, я научился разбираться в людях, ценить заботу близких, хорошая физическая подготовка. В армии научился опрятности, шить, гладить, готовить.Отсеивать дешевые понты, понимать что есть мужская дружба и взаимовыручка. А самое главное понять, что самое хитрое, коварное, алчное и жестокое существо - это женьщина(исключая родную мать и сестру). Ну и смое главное, что нужно надеяться в первую очередь только на себя, признавать свои касяки и трезво смотреть на жизнь, без розовых соплей и рек слюней.
Единственное, что не могу понять досих пор, почему я пошел в армию, когда мог 100 процентов отмазаться, или на худший случай служить при военкомате, возле дома и ходить на службу, как на работу?
Нет же блин, что йта взыграло и настоял на службе подальше от дома... ~~~:/. Может из-за того что был так воспитан, или из-за того, что мой отец был военным. -wall-
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
Бумажка, никогда не сделает мужиком. Но наряду с минусами(в основном жалеешь о потраченном попусту времени) в армии, есть и много плюсов. Например, я научился разбираться в людях, ценить заботу близких, хорошая физическая подготовка. В армии научился опрятности, шить, гладить, готовить.Отсеивать дешевые понты, понимать что есть мужская дружба и взаимовыручка. А самое главное понять, что самое хитрое, коварное, алчное и жестокое существо - это женьщина(исключая родную мать и сестру). Ну и смое главное, что нужно надеяться в первую очередь только на себя, признавать свои касяки и трезво смотреть на жизнь, без розовых соплей и рек слюней.
Единственное, что не могу понять досих пор, почему я пошел в армию, когда мог 100 процентов отмазаться, или на худший случай служить при военкомате, возле дома и ходить на службу, как на работу?
Нет же блин, что йта взыграло и настоял на службе подальше от дома... ~~~:/. Может из-за того что был так воспитан, или из-за того, что мой отец был военным. -wall-
+100 Балу,прям про меня все написал. Ну кроме военкомата.)))
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
Забавно,что у многих, кто не сдужил именно такое мнение. Что говорит о слабых умственных способностях и о больших способностях сотрясать по пусту воздух.
ЗЫ: Сходи в армию, Нормальному человеку там нормально,а всем остальным....
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
Более забавно, что вещи, связанные с воинской службой, берутся обсуждать люди, мягко говоря, далёкие от армии и воинской службы. Пыжатся и тужатся, дабы оправдать собственную лень и трусость.
А мужык-немужык, это уже частности. Кто-то и не служив оправдывает гордое звание носителя пениса, а кому-то и десять армий не помогут, только хуже будет.
Правда последних лучше топить в младенчестве, дабы не портить генофонд.
Забавно,что у многих, кто не сдужил именно такое мнение. Что говорит о слабых умственных способностях и о больших способностях сотрясать по пусту воздух.
ЗЫ: Сходи в армию, Нормальному человеку там нормально,а всем остальным....
Ну эт ты загнул.
Малыш не попал в армию потому, что имеет учёную степень. Абсолютно честно полученную.
Аспирантов, кандидатов и докторов наук в армию не берут вообще.
-
Какой должна быть армия?
Убивственной [read_p]
-
Ну эт ты загнул.
Малыш не попал в армию потому, что имеет учёную степень. Абсолютно честно полученную.
Аспирантов, кандидатов и докторов наук в армию не берут вообще.
Ему ученая степень дала полное представление об армии?
-
Ну эт ты загнул.
Малыш не попал в армию потому, что имеет учёную степень. Абсолютно честно полученную.
Аспирантов, кандидатов и докторов наук в армию не берут вообще.
Ему ученая степень дала полное представление об армии?
Нет, она его освободила от знания :-:)
-
Нет, она его освободила от знания :-:)
А зачем тогда говорить об армии что то ,если нет о ней знаний? А тем более практики в этом вопросе
-
Нет, она его освободила от знания :-:)
А зачем тогда говорить об армии что то ,если нет о ней знаний? А тем более практики в этом вопросе
Патамушта, пока вы балду гоняли в армии, он учился, получил диплом, потом степень. Потом глядишь станет депутатом и будит писать законы для вас и для армии. И вы мы будим их выполнять(ну или делать вид). Так кто в конечном счете,кто будет прав?
-
Я за него только рад,всех благ ему и успехов. Но пускай не рассуждает о том,о чем не знает. Не прилично как то ученому человеку.
-
Я за него только рад,всех благ ему и успехов. Но пускай не рассуждает о том,о чем не знает. Не прилично как то ученому человеку.
Да, смотрите вы, на жизнь проще. :-:) Ну хочется ему высказать свои мыли, вот и высказывает, а ваше право слушать или не слушать и для себя делать выводы, кто прав, а кого на мыло. Это форум, а не банк знаний, наши хренорукописи для потомков печатать не будут. :-:)
-
Я за него только рад,всех благ ему и успехов. Но пускай не рассуждает о том,о чем не знает. Не прилично как то ученому человеку.
Да, смотрите вы, на жизнь проще. :-:) Ну хочется ему высказать свои мыли, вот и высказывает, а ваше право слушать или не слушать и для себя делать выводы, кто прав, а кого на мыло. Это форум, а не банк знаний, наши хренорукописи для потомков печатать не будут. :-:)
Дык,так я ж тоже свое мнение высказал))
ЗЫ: Отмазка прокатила?))))
-
Я за него только рад,всех благ ему и успехов. Но пускай не рассуждает о том,о чем не знает. Не прилично как то ученому человеку.
Да, смотрите вы, на жизнь проще. :-:) Ну хочется ему высказать свои мыли, вот и высказывает, а ваше право слушать или не слушать и для себя делать выводы, кто прав, а кого на мыло. Это форум, а не банк знаний, наши хренорукописи для потомков печатать не будут. :-:)
Дык,так я ж тоже свое мнение высказал))
ЗЫ: Отмазка прокатила?))))
Нэт, редиска ты - канай отседова [[inguisitive]].
Ну вот и ладненько, оба высказались, у обоих на душе - стало веселее ;D
-
Нэт, редиска ты - канай отседова [[inguisitive]].
Ну вот и ладненько, оба высказались, у обоих на душе - стало веселее ;D
А я тебе пасть порву,паршивец ты этакий)))
-
Нэт, редиска ты - канай отседова [[inguisitive]].
Ну вот и ладненько, оба высказались, у обоих на душе - стало веселее ;D
А я тебе пасть порву,паршивец ты этакий)))
Низя, я отслуживший терминатырр [[knife]]
-
Я тебе тогда брома в чай насыплю,чтоб
импотностальгия замучила)))
-
Я тебе тогда брома в чай насыплю,чтоб импотностальгия замучила)))
Енто мая батарейка уже проходила - не помогло :-:). Один сержант и прапорщик - ущли в длидельные отпуска. А с прапорщиком ужо восемь лет мучаюсь, все никак не поймет, что старшина в семье - главнее прапора.
-
Послушайте щас "Эхо москвы" и поймете в какой Ж... находится наша армия...
а енфиг слушать вражеские голоса...
-
Наша армия находится в полной ЖОПЕ... Престиж русской армии упал после первой и окончательно после второй Чеченской компании, когда из-за глупейших ошибок Хатаб отстреливал наших солдать, как в тире и потом ходил по лужам крови и прутиком тыкал в мертвывае тела невинных ребят, приговаривая, "вот печень свиньи"...Или когда коммандир в 2000 году забыл отдать приказ своим солдатам окапаться- и 87 человек погибло от пуль своих же... Или когда подольский омон расстрелял в упор отряд владимирского омона в 2003 ( помоему) году, приняв его за террористов. Или когда в Чечне наши колонны шли практически безоружные в лапы Хатаба, Омара и т.п., хотя знали, что там их жжет смерть. Да, когда наши воиска были готовы к отражению атак, мы их отражали, но неподготовленные умирали сразу( десятки невинных парней)... Или когда в Гудермесе шла колонна нашей техники и сломалась машина, которая никакой ценности не представляла для армии, и мы проявили всю свою логику- мы остановили всю колонну и стали чинить машину. Хатаб не был готов к такому подарку судьбы и вся коллона была расстрелина поглибли все.... И вы хотите что бы я шел служить в такую армию?? Да никогда....
-
а придется...
самое интересное - мне показалось, что ты просто не хочешь идти...вот и ищешь жареные факты, оправдания сам для себя... попробуй разжалобить этим военкома...
кстати - в чечне давно не ведутся бовые действия. из афгана войска выведены. с грузией пока воевать не собираемся... пора просушить трусики и сменить пластинку. сейчас для оправдания своего неслужения надо ставить пластвинку неуставных взаимоотношений...а то ты пользуешься рессурсами инета, которые были актуальны лет 5 назад...
-
а придется...
самое интересное - мне показалось, что ты просто не хочешь идти...вот и ищешь жареные факты, оправдания сам для себя... попробуй разжалобить этим военкома...
кстати - в чечне давно не ведутся бовые действия. из афгана войска выведены. с грузией пока воевать не собираемся... пора просушить трусики и сменить пластинку. сейчас для оправдания своего неслужения надо ставить пластвинку неуставных взаимоотношений...а то ты пользуешься рессурсами инета, которые были актуальны лет 5 назад...
п.с. я не иду.. по одной из статей....только когда война будет- пойду..
-
п.с. я не иду.. по одной из статей....только когда война будет- пойду..
жалко...ну ничего, мы подождем...надо ведь будет кого-то из самых бросовых и бесполезных и на минные поля посылать - в большом хозяйстве и навоз пользу приносит...
-
а придется...
самое интересное - мне показалось, что ты просто не хочешь идти...вот и ищешь жареные факты, оправдания сам для себя... попробуй разжалобить этим военкома...
кстати - в чечне давно не ведутся бовые действия. из афгана войска выведены. с грузией пока воевать не собираемся... пора просушить трусики и сменить пластинку. сейчас для оправдания своего неслужения надо ставить пластвинку неуставных взаимоотношений...а то ты пользуешься рессурсами инета, которые были актуальны лет 5 назад...
Ошибаешься, эти ресурсы мне дал Матвей Ганапольский буквально час назад в своей передачи.. на Эхо Москвы... Это очень умный человек и все что процетировано мной- это голые факты, в том то и дело, что против них не попрешь, они направлены не ротив военкомата, зачем, они направлены против тех людей, считающих что в ншей армии все в порядке... Да, было в порядке, пока Сталин был, который сделал из людей рабов, и муштровал народ так, что никто и пикнуть не мог и все шли на смерть с открытыми глазами, вот это была армия, которая захватила пол Европы и захватила бы всю, если бы Сталин не умер и победа в ВОВ- это горькая победа...у нас погибло 29 миллионов человек а у Германии 5млн 690 тысяч... Надеюсь я ясно объяснил свою точку зрения...
-
п.с. я не иду.. по одной из статей....только когда война будет- пойду..
жалко...ну ничего, мы подождем...надо ведь будет кого-то из самых бросовых и бесполезных и на минные поля посылать - в большом хозяйстве и навоз пользу приносит...
а по-умнее ничего не скажете? К примеру вашу точку зрения...
-
п.с. я не иду.. по одной из статей....только когда война будет- пойду..
жалко...ну ничего, мы подождем...надо ведь будет кого-то из самых бросовых и бесполезных и на минные поля посылать - в большом хозяйстве и навоз пользу приносит...
а по-умнее ничего не скажете?
а о чем стобой по-умному то говорить? поешь с чужого голоса, сам ничего не знаешь...то ты не пойдешь служить ибо армия у нас хреновая, то оказывается статья...ну и стоило весь этот шум подымать, буквы тратить?
я могу с детсадовским пацаном спорить о преимуществах дизельного двигателя перед бензиновым, или АКПП перед МКПП...это первое время будет забавно...но спора не будет - сначала умиление - какой умный мальчик, а потом стеб, если он начнет пыжиться с умным видом и пургу гнать...ладно - проехали - давайц, теоретизируй дальше, мешать не буду...
-
п.с. я не иду.. по одной из статей....только когда война будет- пойду..
жалко...ну ничего, мы подождем...надо ведь будет кого-то из самых бросовых и бесполезных и на минные поля посылать - в большом хозяйстве и навоз пользу приносит...
а по-умнее ничего не скажете?
а о чем стобой по-умному то говорить? поешь с чужого голоса, сам ничего не знаешь...то ты не пойдешь служить ибо армия у нас хреновая, то оказывается статья...ну и стоило весь этот шум подымать, буквы тратить?
я могу с детсадовским пацаном спорить о преимуществах дизельного двигателя перед бензиновым, или АКПП перед МКПП...это первое время будет забавно...но спора не будет - сначала умиление - какой умный мальчик, а потом стеб, если он начнет пыжиться с умным видом и пургу гнать...ладно - проехали - давайц, теоретизируй дальше, мешать не буду...
Ты считаешь меня не достаточно взрослым для таких тем или что? и где тут пурга, пургу гонишь ты, не высказывая ни своего ни чужого мнения, а просто комментируешь мнения других и считаешь себя умным после этого....если сказать нечего- помолчи, за умного сойдешь....
-
помолчи, за умного сойдешь....
хорошо...а ты гони дальше...
-
По существу вопроса. Армия должна быть профессиональной.Смотрели.. фильм "Офицеры"?
Есть такая профессия - Родину защищать. Замечательные слова.
-
По существу вопроса. Армия должна быть профессиональной.Смотрели.. фильм "Офицеры"?
Есть такая профессия - Родину защищать. Замечательные слова.
Бабулечка, вы еще вспомните офицеров царской армии. Воспитание офицерского состава, мы утеряли, да и методы ведения боевых действий сильно изменились. Весь негатив в армии, от незащищенности и злости на госсударство, которое слишком долгое время не только ложило, но и откровенно посылало всех кто служит Отечеству. А ведь подготовить граммотных офицеров, нужно как минимум десяток лет, а чтобы обновить весь офицерский состав с другими взглядами, понадобиться лет тридцать.Чтобы достичь порядка в армии, нужно в первую очередь сделать достойную оплату, чтобы человек боялся потерять свой достаток, во вторых нужны жесткие законы(и чтобы они выполнялись), еще нужна хорошая подготовка и время. Очень сомневаюсь, что за год можно, чего нибудь добиться от косарей, маминких сынков и т.д.
-
Золотой мой, опять звучит слово "СТРАХ", а за совесть не пробовал,,.
Очень много говорим о дедовщине, а когда свой срок деда наступает , гнобим духов по
полной программе,отрываемся похлеще...
А вот о подготовке военной это правильно- за год ничему не научишься, я бы возобновила ДОСААФ
-
Золотой мой, опять звучит слово "СТРАХ", а за совесть не пробовал,,.
Очень много говорим о дедовщине, а когда свой срок деда наступает , гнобим духов по
полной программе,отрываемся похлеще...
А вот о подготовке военной это правильно- за год ничему не научишься, я бы возобновила ДОСААФ
О какие познания, бабулечка...
Даю честное пионэрское, что не гнобил и не бил духов. Да наказывал, но за дело...
-
Ана далжна бьiть прафессианальной . из роботов состоять . имхо.
-
Ана далжна бьiть прафессианальной . из роботов состоять . имхо.
Низя, а батарэйки хто будет подзаряжать?
-
Ана далжна бьiть прафессианальной . из роботов состоять . имхо.
Низя, а батарэйки хто будет подзаряжать?
там нету батареек ..
-
Ана далжна бьiть прафессианальной . из роботов состоять . имхо.
Низя, а батарэйки хто будет подзаряжать?
там нету батареек ..
Плохо цмотрел, робатофф без батарэек не бываить. :offtopic:
-
Ана далжна бьiть прафессианальной . из роботов состоять . имхо.
Низя, а батарэйки хто будет подзаряжать?
там нету батареек ..
Плохо цмотрел, робатофф без батарэек не бываить. :offtopic:
там реактор маленький етить его . батарейки - это прошлое .
-
Ана далжна бьiть прафессианальной . из роботов состоять . имхо.
Низя, а батарэйки хто будет подзаряжать?
там нету батареек ..
Плохо цмотрел, робатофф без батарэек не бываить. :offtopic:
там реактор маленький етить его . батарейки - это прошлое .
реактор енто у роботих, а у нас БАТАРЭЙКИ в кол. 2 штук и штепселя, по которым бьють роботихи для лучшей роботоспособности.
-
По существу вопроса. Армия должна быть профессиональной.Смотрели.. фильм "Офицеры"?
Есть такая профессия - Родину защищать. Замечательные слова.
Бабушко, а подите-ка вы фсраку со своими безапеляционнными суждениями.
Армия должна вас защищать, а какой она должна быть - решать не вам, а тем, хто в этом хоть что-нибудь понимает.
-
ну зачем старушек обижать?...мож бабушка от всего старческого сердца и по здравомк маразматическому рассуждению...а ее срзу - пошлафсраку...нехорошо...
вон сколько абитуриентов армейских пытаются армию обустроить...ну типа зеки пишут проект УК РФ...а тут бабушка со своим опытом...плохого не насоветует...
-
тут уже полфорума маразматиков отметилось с воплями о прафессиАНАЛЬНОЙ армии. И ни один из них так и не ответил на простой вопрос: откуда взять запас при затяжной войне, когда прафессиАНАЛы вышли из строя...
Бабушек позовём?
Надоели умники чесслово. И клоны тоже.
-
меня прикалывает какая-то скандинавская страна...там мужукам дают снаряжение и винтовку...они все хранят дома...периодически собираются на непродолжительные сборы, где их учат правильно убивать других...а так числятся в резерве...при необходимости по заранее обусловленному зловещему сигналу - три зеленых свистка ревуном - бросают семьи и бегом в кдровые части на усиление...пока остальных постарше, прошедших через эту школу не соберут и не вооружат до кучи...
у нас, конешно это не прокатит- или форму пропьют, или калаш потеряют, или каску сломают...
но воопше-то правильно, никакая кадровая армия не спасет страну без мобилизационного резерва...слишком дорого получится ее содержать в таком количестве...кадровые части всегда были костяком, на основе которого в результате серьезных глобальных заварушек разворачивались вооруженные силы из мобрезерва...
-
вот именно это я уже лет пять на этом форуме пытаюсь доказать стаду "умников". Причём многие профессиональные военные меня в этом поддерживают. А у них один аргумент - "дидафщина ужоснах".
В децкий сат с такими мыслями, кашку есть, слюнявчиком вытираться и срать в памперс.
-
и ведь в штатах есть какая-то банда - типа резервистов...правда, честно скажу плохо представляю ее организацию и структуру, но ведь есть и в экстренных случаях придается в помощь кадровой...
что же касается европы с их НАТО - там система коллективной безопасности. и на помощь кадровой армии той же чехословакии придут кадровые армии остальных участников альянса.
к нам на помощь не придет никто...так что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
а насчет "стада "умников"", так кто ж к их стонам прислушивается - слава богу есть закон о всеобщей воинской, а там пусть стонут - нравится им армия, не нравится - не смогли закосить - добро пожаловать в ад!!!
-
"В армии тех кто ни чего не умеет, отправляют учить других"(командующий 14-й армией в 92-м)
А чтож этот командующий слился за чемодан нала в 96-ом???
-
"В армии тех кто ни чего не умеет, отправляют учить других"(командующий 14-й армией в 92-м)
А чтож этот командующий слился за чемодан нала в 96-ом???
нормальный российский служащий...за чемодан нала я бы вообще задумался об измене родине...не предлагают только сцки империалисты...жмоты...
вы что хотели, чтобы в стране, где все продается-покупается на самом высоком уровне оставались еще ангелы? но тогда если их искать в ВС РФ, то значит вояки все еще считаются единственной честной конторой? не пойму логики...
навязчивый штамп - вооруженные силы есть слепок нашего общества...и довольно верный, ибо вооруженные силы не пришли к нам со стороны, а состоят из нас с вами, это нас и наших друзей призывают туда, и это мы с вами, наши друзья и дети делают вооруженные силы такими, какие они сейчас...
-
"В армии тех кто ни чего не умеет, отправляют учить других"(командующий 14-й армией в 92-м)
А чтож этот командующий слился за чемодан нала в 96-ом???
нормальный российский служащий...за чемодан нала я бы вообще задумался об измене родине...не предлагают только сцки империалисты...жмоты...
вы что хотели, чтобы в стране, где все продается-покупается на самом высоком уровне оставались еще ангелы? но тогда если их искать в ВС РФ, то значит вояки все еще считаются единственной честной конторой? не пойму логики...
навязчивый штамп - вооруженные силы есть слепок нашего общества...и довольно верный, ибо вооруженные силы не пришли к нам со стороны, а состоят из нас с вами, это нас и наших друзей призывают туда, и это мы с вами, наши друзья и дети делают вооруженные силы такими, какие они сейчас...
Ну так тема теряет свою актуальность в таком случае. Если все мы, служившие и нет, считаем что армия слепок общества, то менять не армию нужно, а общество. ИМХО. А рассуждать, о том профессиональная армия или нет, год или два... Это все окончится тем, что одни будeт поливать г@вном других. Впринципе оно уже так и есть.
PS а разговор про Лебедя (командующего 14-й армией в 92-м)
-
так мы уже 34 страницы переливаем из пустого в порожнее...
а что Лебедь? Руцкой, Громов...да мало ли их еще таких, которые когда замаячил более жирный и нехлопотный кусок хлеба, рванули за ним...ну и любой из нас так же поступил бы...
-
и ведь в штатах есть какая-то банда - типа резервистов...правда, честно скажу плохо представляю ее организацию и структуру, но ведь есть и в экстренных случаях придается в помощь кадровой...
Это называется "Национальная гвардия". Там, если я не ошибаюсь, пиндосы проходят срочную службу.
Сейчас поищу инфы поболее, не хочу врать.
что же касается европы с их НАТО - там система коллективной безопасности. и на помощь кадровой армии той же чехословакии придут кадровые армии остальных участников альянса.
к нам на помощь не придет никто...так что спасение утопающих дело рук самих утопающих...
В европах больше половины государств имеют призывную армию, либо армию с частичным призывом. Там своих резервистов хватит. Да в принципе и помощь альянса никто не отменял.
-
Ну тогда нужно закрыть тему, чтоб не конфликтовать попусту.
-
"В армии тех кто ни чего не умеет, отправляют учить других"(командующий 14-й армией в 92-м)
А чтож этот командующий слился за чемодан нала в 96-ом???
нормальный российский служащий...за чемодан нала я бы вообще задумался об измене родине...не предлагают только сцки империалисты...жмоты...
Вертолетов на всех не хватит...
вы что хотели, чтобы в стране, где все продается-покупается на самом высоком уровне оставались еще ангелы? но тогда если их искать в ВС РФ, то значит вояки все еще считаются единственной честной конторой? не пойму логики...
навязчивый штамп - вооруженные силы есть слепок нашего общества...и довольно верный, ибо вооруженные силы не пришли к нам со стороны, а состоят из нас с вами, это нас и наших друзей призывают туда, и это мы с вами, наши друзья и дети делают вооруженные силы такими, какие они сейчас...
Дык ежу понятно...
-
Наша армия находится в полной ЖОПЕ... Престиж русской армии упал после первой и окончательно после второй Чеченской компании, когда из-за глупейших ошибок Хатаб отстреливал наших солдать, как в тире и потом ходил по лужам крови и прутиком тыкал в мертвывае тела невинных ребят, приговаривая, "вот печень свиньи"...Или когда коммандир в 2000 году забыл отдать приказ своим солдатам окапаться- и 87 человек погибло от пуль своих же... Или когда подольский омон расстрелял в упор отряд владимирского омона в 2003 ( помоему) году, приняв его за террористов. Или когда в Чечне наши колонны шли практически безоружные в лапы Хатаба, Омара и т.п., хотя знали, что там их жжет смерть. Да, когда наши воиска были готовы к отражению атак, мы их отражали, но неподготовленные умирали сразу( десятки невинных парней)... Или когда в Гудермесе шла колонна нашей техники и сломалась машина, которая никакой ценности не представляла для армии, и мы проявили всю свою логику- мы остановили всю колонну и стали чинить машину. Хатаб не был готов к такому подарку судьбы и вся коллона была расстрелина поглибли все.... И вы хотите что бы я шел служить в такую армию?? Да никогда....
Чувак, ты достал говорить "мы". НАШИ солдаты в Чечне налимонили письку чеченам. Чего не скажешь о нашем поганом продажном жидовском правительтве.
-
Ну тогда нужно закрыть тему, чтоб не конфликтовать попусту.
нафига? сколько таких тем живет и поживает...приятно ж в перерывах между чашечкой кофе порассуждать на глобальные государственные проблемы, ощутить себя матерлихом, черчилем , бзежинским и кандолиной райз в одном флаконе...а главное - никто не призовет к ответу за результаты твоих прожектов...
ну и посраться тоже клево иногда...хоть какое то разнообразие...
-
ну и посраться тоже клево иногда...хоть какое то разнообразие...
А чо, есть темы где не сруцца?
-
и ведь в штатах есть какая-то банда - типа резервистов...правда, честно скажу плохо представляю ее организацию и структуру, но ведь есть и в экстренных случаях придается в помощь кадровой...
Это называется "Национальная гвардия". Там, если я не ошибаюсь, пиндосы проходят срочную службу.
Сейчас поищу инфы поболее, не хочу врать.
Да. Точно.
Национальная гвардия США. Ранее состояла исключительно из добровольцев, однако во время второй мировой войны был введен призыв, который не отменен до сих пор. Как именно осуществляется призыв, инфы не нашол.
http://www.rol.ru/news/misc/news/04/03/23_024.htm
-
Чувак, ты достал говорить "мы". НАШИ солдаты в Чечне налимонили письку чеченам. Чего не скажешь о нашем поганом продажном жидовском правительтве.
Сорри за оффтоп.
Я ф шоке. Путин,Медведев,Иванов.
По теме скажу так.Армия должна быть .Какой ? Пусть это решают профессионалы.
-
Чувак, ты достал говорить "мы". НАШИ солдаты в Чечне налимонили письку чеченам. Чего не скажешь о нашем поганом продажном жидовском правительтве.
ну это нормально, если слушать журналистов, цель которых продать свой товар подороже...по закону их рынка этот товар должен быть "погорячее"...и можно закрыть глаза на случаи, когда наши войска брали Грозный, а их заставляли отступить, когда горстка бойцов держала перевал, когда выигрывались бои за счет самопожертвования и героизма, когда страрослужащие прикрывали необстрелянный молодняк...зачем?..это не вписывается в концепцию "плохой армии"...объективность тут не нужна...
причем и пишут и подбирают "факты" журналисты, не прошедшие через армию, и не понимающие, что любая война - есть грязь, боль и дерьмо. и наряду с героями, победами и орденами там есть и вши, и невовремя подвезенное продовольствие и вор-интенданты, и нехватка медикоментов при наплыве раненых...и жестокость, и боль, и потери...и все это составляющие войны...а если судить по ним - то надо было прийти в парадной форме, всех победить без потерь с нашей стороны, помочь раненому противнику, только что убившему твоего друга, и пройти по поверженной территории под цветы благдарных жителей...
-
Золотой мой, опять звучит слово "СТРАХ", а за совесть не пробовал,,.
Очень много говорим о дедовщине, а когда свой срок деда наступает , гнобим духов по
полной программе,отрываемся похлеще...
А вот о подготовке военной это правильно- за год ничему не научишься, я бы возобновила ДОСААФ
Беспредельничаю обычно те деды,которых по слонячке не трогали,но они где-то что то слышали. А тех,кого реально пресовали-достаточно справедливы. Прошел это на собственном опыте.
-
Ну тогда нужно закрыть тему, чтоб не конфликтовать попусту.
нафига? сколько таких тем живет и поживает...приятно ж в перерывах между чашечкой кофе порассуждать на глобальные государственные проблемы, ощутить себя матерлихом, черчилем , бзежинским и кандолиной райз в одном флаконе...а главное - никто не призовет к ответу за результаты твоих прожектов...
ну и посраться тоже клево иногда...хоть какое то разнообразие...
Чувствать себя..., а выглядеть "пикейным жилетом". Ничего личного.
-
Да уж, "каждый гандон мнит себя аэростатом" (с) cinic [[devilish]]
-
Чувствать себя..., а выглядеть "пикейным жилетом". Ничего личного.
сцка, чувствую, что пнули мимоходом...а куда и за што - не понял...ну да переживу... [[devilish]]
-
Да, армия должна быть контрактной, но есть но. Откуда набрать столько контрактников? Проктически все кто остаются на контракт, максимум 1-2г. служат, а потом уходят. Следовательно о профиссиональности и не может быть и речи.С улицы желторотых пацанов брать на контракт нет смысла они просто ничего не знают поэтому срочная служба просто необхадима. Я считаю так - больные должны болеть,кто хочет учиться соответственно учиться, ну а нормальные здоровые парни служить. Ну а кто до сих пор прячется за юбки мамы тот просто.................. Нормальные парни везде выживут это факт.
-
просвящайся циник (http://rus.delfi.lv/news/press/vesti/article.php?id=12323706)
-
да ладно - проехали...ничего нового для себя не нашел, ильфов и петровых читал, оттуда и взял, про бюджет давно догадывался...
-
ну вот и славно!
-
Да, армия должна быть контрактной, но есть но. Откуда набрать столько контрактников?
Ещо один.
Ты ЧИТАТЬ умеешь?
Не должна быть армия контрактной. А почему - читай выше, если не умеешь включать мозг. Не один я это напейсал, и неоднократно, и не только в этой теме.
В этой стране контрактной армии не будет никогда... если конечно не поставить во главе министерства обороны и правительства совсем законченных дебилов.
-
ну вот и славно!
чего ито славно?!! не увиливай!!! давай разберемся сначала по какому поводу сремся - и за дело!!!!!
можид ты уклонист? или не любишь нашу армию, как я ментов, просто так, иррационально?...можид ты чей-то шпион?...
сознавайся, я никому не скажу...
з.ы. ты пожарник?!!!!!
-
В этой стране контрактной армии не будет никогда... если конечно не поставить во главе министерства обороны и правительства совсем законченных дебилов.
нет ничего невозможного!
-
согласен. однако если это случится, я буду рассматривать эту страну как место жительства в самую последнюю очередь.
-
Наша армия находится в полной ЖОПЕ... Престиж русской армии упал после первой и окончательно после второй Чеченской компании, когда из-за глупейших ошибок Хатаб отстреливал наших солдать, как в тире и потом ходил по лужам крови и прутиком тыкал в мертвывае тела невинных ребят, приговаривая, "вот печень свиньи"...Или когда коммандир в 2000 году забыл отдать приказ своим солдатам окапаться- и 87 человек погибло от пуль своих же... Или когда подольский омон расстрелял в упор отряд владимирского омона в 2003 ( помоему) году, приняв его за террористов. Или когда в Чечне наши колонны шли практически безоружные в лапы Хатаба, Омара и т.п., хотя знали, что там их жжет смерть. Да, когда наши воиска были готовы к отражению атак, мы их отражали, но неподготовленные умирали сразу( десятки невинных парней)... Или когда в Гудермесе шла колонна нашей техники и сломалась машина, которая никакой ценности не представляла для армии, и мы проявили всю свою логику- мы остановили всю колонну и стали чинить машину. Хатаб не был готов к такому подарку судьбы и вся коллона была расстрелина поглибли все.... И вы хотите что бы я шел служить в такую армию?? Да никогда....
Эй, мЮ дачек, и после энтого ти хочишь сразу засчищать родину?
Ф твой отросток свеху над туловищем для жевания, глотания, видения и слышания никада не думалось - оччего такие потери? Мож отого что такиеже официеры, сяржанты и хенералы разсуждали как ТЫ - в мирная время я не напрягусь, а в военное я себя выкажу. Х..й там выказали.
Про тибя чо говарить - мясо. Думаишь что пули в бою толька мима тибя литят? Мимо пули литят только от подгатовленного солдата, каторый знаит где упасть, и где ползти. Патама что натренировали.
А ты - МЯСО БЕЗМОЗГЛОЕ. Тринирусся в красовках...
-
Да, армия должна быть контрактной, но есть но. Откуда набрать столько контрактников?
Ещо один.
Ты ЧИТАТЬ умеешь?
Не должна быть армия контрактной. А почему - читай выше, если не умеешь включать мозг. Не один я это напейсал, и неоднократно, и не только в этой теме.
В этой стране контрактной армии не будет никогда... если конечно не поставить во главе министерства обороны и правительства совсем законченных дебилов.
Саш, и все-таки? Вот почему?
Вот нифига не видел аргументов.
Экономические - были , согласен. Но они не катят.
Аргументы об отсутствии мобрезерва - тоже. При наличии вменяемой системы подготовки в мирное время - тоже не очень катят.
О том, что невозможно ничему научить за год(хоть это и не о конктракте) - мягко скажем не смешно. Год это настолько долго, что даже представить страшно. Научить можно обезьян и полных даунов чему угодно, если учить. А в армию все же не так много даунов идет.
О том, что контрактная армия не может успешно воевать - не смешно. Опыт Штатов показал что может и даже очень успешно. Если же дело с местечковых разборок скатывается до уровня глобальной мясорубки - см пункт 2.
А других как-то и не припомню...Может напомнишь?
-
Наша армия находится в полной ЖОПЕ... Престиж русской армии упал после первой и окончательно после второй Чеченской компании, когда из-за глупейших ошибок Хатаб отстреливал наших солдать, как в тире и потом ходил по лужам крови и прутиком тыкал в мертвывае тела невинных ребят, приговаривая, "вот печень свиньи"...Или когда коммандир в 2000 году забыл отдать приказ своим солдатам окапаться- и 87 человек погибло от пуль своих же... Или когда подольский омон расстрелял в упор отряд владимирского омона в 2003 ( помоему) году, приняв его за террористов. Или когда в Чечне наши колонны шли практически безоружные в лапы Хатаба, Омара и т.п., хотя знали, что там их жжет смерть. Да, когда наши воиска были готовы к отражению атак, мы их отражали, но неподготовленные умирали сразу( десятки невинных парней)... Или когда в Гудермесе шла колонна нашей техники и сломалась машина, которая никакой ценности не представляла для армии, и мы проявили всю свою логику- мы остановили всю колонну и стали чинить машину. Хатаб не был готов к такому подарку судьбы и вся коллона была расстрелина поглибли все.... И вы хотите что бы я шел служить в такую армию?? Да никогда....
Эй, мЮ дачек, и после энтого ти хочишь сразу засчищать родину?
Ф твой отросток свеху над туловищем для жевания, глотания, видения и слышания никада не думалось - оччего такие потери? Мож отого что такиеже официеры, сяржанты и хенералы разсуждали как ТЫ - в мирная время я не напрягусь, а в военное я себя выкажу. Х..й там выказали.
Про тибя чо говарить - мясо. Думаишь что пули в бою толька мима тибя литят? Мимо пули литят только от подгатовленного солдата, каторый знаит где упасть, и где ползти. Патама что натренировали.
А ты - МЯСО БЕЗМОЗГЛОЕ. Тринирусся в красовках...
Я так и не понял вашей позиции.. причем тут офицеры... Когда омон своих же расстреливает??? А все от неукомплектрованности арми, от недостатка обучения, подготовки солдат.. А по-правде во всем виновато правительство...
-
Наша армия находится в полной ЖОПЕ... Престиж русской армии упал после первой и окончательно после второй Чеченской компании, когда из-за глупейших ошибок Хатаб отстреливал наших солдать, как в тире и потом ходил по лужам крови и прутиком тыкал в мертвывае тела невинных ребят, приговаривая, "вот печень свиньи"...Или когда коммандир в 2000 году забыл отдать приказ своим солдатам окапаться- и 87 человек погибло от пуль своих же... Или когда подольский омон расстрелял в упор отряд владимирского омона в 2003 ( помоему) году, приняв его за террористов. Или когда в Чечне наши колонны шли практически безоружные в лапы Хатаба, Омара и т.п., хотя знали, что там их жжет смерть. Да, когда наши воиска были готовы к отражению атак, мы их отражали, но неподготовленные умирали сразу( десятки невинных парней)... Или когда в Гудермесе шла колонна нашей техники и сломалась машина, которая никакой ценности не представляла для армии, и мы проявили всю свою логику- мы остановили всю колонну и стали чинить машину. Хатаб не был готов к такому подарку судьбы и вся коллона была расстрелина поглибли все.... И вы хотите что бы я шел служить в такую армию?? Да никогда....
Эй, мЮ дачек, и после энтого ти хочишь сразу засчищать родину?
Ф твой отросток свеху над туловищем для жевания, глотания, видения и слышания никада не думалось - оччего такие потери? Мож отого что такиеже официеры, сяржанты и хенералы разсуждали как ТЫ - в мирная время я не напрягусь, а в военное я себя выкажу. Х..й там выказали.
Про тибя чо говарить - мясо. Думаишь что пули в бою толька мима тибя литят? Мимо пули литят только от подгатовленного солдата, каторый знаит где упасть, и где ползти. Патама что натренировали.
А ты - МЯСО БЕЗМОЗГЛОЕ. Тринирусся в красовках...
Я так и не понял вашей позиции.. причем тут офицеры... Когда омон своих же расстреливает??? А все от неукомплектрованности арми, от недостатка обучения, подготовки солдат.. А по-правде во всем виновато правительство...
Вы вправду верите, что "ОМОН своих же расстреливает"? Служащие ОМОНа выполнили приказ, так что фактически расстрелял, тот кто отдал приказ, но его не найдут, потому-то приказы бывают не только письменными, но и устными. И попробуй не выполни приказ - последует трибунал.
Правительство винить проще всего, потому-то не называются конкретные имена, а значит наказать не кого. Да и многие чиновники не считают себя слугами государства и закона, а чувствуют себя самим государством и законом. При демократическом строе, всегда будет виновато государство, потому, что хозяева все, а не конкретное лицо, отвечающее за закон и порядок.
-
Наша армия находится в полной ЖОПЕ... Престиж русской армии упал после первой и окончательно после второй Чеченской компании, когда из-за глупейших ошибок Хатаб отстреливал наших солдать, как в тире и потом ходил по лужам крови и прутиком тыкал в мертвывае тела невинных ребят, приговаривая, "вот печень свиньи"...Или когда коммандир в 2000 году забыл отдать приказ своим солдатам окапаться- и 87 человек погибло от пуль своих же... Или когда подольский омон расстрелял в упор отряд владимирского омона в 2003 ( помоему) году, приняв его за террористов. Или когда в Чечне наши колонны шли практически безоружные в лапы Хатаба, Омара и т.п., хотя знали, что там их жжет смерть. Да, когда наши воиска были готовы к отражению атак, мы их отражали, но неподготовленные умирали сразу( десятки невинных парней)... Или когда в Гудермесе шла колонна нашей техники и сломалась машина, которая никакой ценности не представляла для армии, и мы проявили всю свою логику- мы остановили всю колонну и стали чинить машину. Хатаб не был готов к такому подарку судьбы и вся коллона была расстрелина поглибли все.... И вы хотите что бы я шел служить в такую армию?? Да никогда....
Эй, мЮ дачек, и после энтого ти хочишь сразу засчищать родину?
Ф твой отросток свеху над туловищем для жевания, глотания, видения и слышания никада не думалось - оччего такие потери? Мож отого что такиеже официеры, сяржанты и хенералы разсуждали как ТЫ - в мирная время я не напрягусь, а в военное я себя выкажу. Х..й там выказали.
Про тибя чо говарить - мясо. Думаишь что пули в бою толька мима тибя литят? Мимо пули литят только от подгатовленного солдата, каторый знаит где упасть, и где ползти. Патама что натренировали.
А ты - МЯСО БЕЗМОЗГЛОЕ. Тринирусся в красовках...
Я так и не понял вашей позиции.. причем тут офицеры... Когда омон своих же расстреливает??? А все от неукомплектрованности арми, от недостатка обучения, подготовки солдат.. А по-правде во всем виновато правительство...
Вы вправду верите, что "ОМОН своих же расстреливает"? Служащие ОМОНа выполнили приказ, так что фактически расстрелял, тот кто отдал приказ, но его не найдут, потому-то приказы бывают не только письменными, но и устными. И попробуй не выполни приказ - последует трибунал.
Правительство винить проще всего, потому-то не называются конкретные имена, а значит наказать не кого. Да и многие чиновники не считают себя слугами государства и закона, а чувствуют себя самим государством и законом. При демократическом строе, всегда будет виновато государство, потому, что хозяева все, а не конкретное лицо, отвечающее за закон и порядок.
Так это всегда так было. У отдавателей приказа -чистые руки. У исполнителей - чистая совесть. Безотносительно данного случая -вы не считаете, что данная схема ущербна?
-
Нет не считаю, я не люблю, когда гнобят армию -кучка мудаков преследующая свою личную прибыль.
-
Золотой мой, опять звучит слово "СТРАХ", а за совесть не пробовал,,.
Очень много говорим о дедовщине, а когда свой срок деда наступает , гнобим духов по
полной программе,отрываемся похлеще...
А вот о подготовке военной это правильно- за год ничему не научишься, я бы возобновила ДОСААФ
Беспредельничаю обычно те деды,которых по слонячке не трогали,но они где-то что то слышали. А тех,кого реально пресовали-достаточно справедливы. Прошел это на собственном опыте.
А остановить тех кто творит беспредел ? я согласна учить надо, потому что иногда такое ЧМО попадается, но не до инвалидности же.
-
2Melkor:
Саша, я тебе уже говорил. То, что происходит сейчас с армией (как это ни странно) я считаю абсолютно нормальным.
Срочники служат 1 год, где постигают азы, контрактники сидят на должностях, требующих длительной подготовки. Больше ничего делать не надо. И резерв будет (если офицеров пинать), и надолго раб.силу в войсках не задерживают.
-
А остановить тех кто творит беспредел ? я согласна учить надо, потому что иногда такое ЧМО попадается, но не до инвалидности же.
ААААААааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Кругом адин беспредел!!!! Режут! Убивают!!! НАСИЛУЮТЬ!!!!!
-
А остановить тех кто творит беспредел ? я согласна учить надо, потому что иногда такое ЧМО попадается, но не до инвалидности же.
ААААААааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Кругом адин беспредел!!!! Режут! Убивают!!! НАСИЛУЮТЬ!!!!!
Слушай ты урод недоделаный, нырываешься на грубость, вот такое убоище как ты можно было бы и т-ть!
-
Так это всегда так было. У отдавателей приказа -чистые руки. У исполнителей - чистая совесть. Безотносительно данного случая -вы не считаете, что данная схема ущербна?
[/quote]
ага, щаззззззззззззззз.
дело Ульмана вспомни?
Ну эт ты загнул.
Малыш не попал в армию потому, что имеет учёную степень. Абсолютно честно полученную.
Аспирантов, кандидатов и докторов наук в армию не берут вообще.
Ему ученая степень дала полное представление об армии?
подмена понятий.
я нигде не говорю об армии - я говорю я только о твоих ( и не только твоих) комплексах.
-
А остановить тех кто творит беспредел ? я согласна учить надо, потому что иногда такое ЧМО попадается, но не до инвалидности же.
ААААААааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Кругом адин беспредел!!!! Режут! Убивают!!! НАСИЛУЮТЬ!!!!!
Слушай ты урод недоделаный, нырываешься на грубость, вот такое убоище как ты можно было бы и т-ть!
Помоеу, бабулечка, вам пора принять успокоительные :-:). Негоже оскарблять и переходить на личности, в прямом эфире. И отчасти root прав, хоть мне лично это и не нравится, но жизнь такова... А он лишь констатировал факт.
-
А остановить тех кто творит беспредел ? я согласна учить надо, потому что иногда такое ЧМО попадается, но не до инвалидности же.
ААААААааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Кругом адин беспредел!!!! Режут! Убивают!!! НАСИЛУЮТЬ!!!!!
Слушай ты урод недоделаный, нырываешься на грубость, вот такое убоище как ты можно было бы и т-ть!
ПМС у клона? удивительное рядом....
-
Это не ПМС. Это застарелый затянувшийся климакс с осложнениями.
Тебе понравится, когда у тя йайца плесенью покроются? Сам бы на стенку полез.
Пожалеем бабушку.
-
ага, щаззззззззззззззз.
дело Ульмана вспомни?
Саш, ты путаешь. Это была показательная херня.
Просто кровь из носу надо было кого-то посадить.
Но у нас такая страна, что сажают, мягко говоря, немного не тех.
-
Я так и не понял вашей позиции.. причем тут офицеры... Когда омон своих же расстреливает??? А все от неукомплектрованности арми, от недостатка обучения, подготовки солдат.. А по-правде во всем виновато правительство...
ржунимагу...как служить - так клал я на вашу армию с перебором, а как неукомплектованность - виновато правительство...
а ведь действительно виновато - отменить все отсрочки, за неприбытие на призывной пункт - статья., без отметки в паспорте о службе - ни работы, ни прописки, ни медицыны, ни образования... и каждую пятницу лотерея - расстреливать по одному уклонисту из отловленной за неделю партии...
-
А остановить тех кто творит беспредел ? я согласна учить надо, потому что иногда такое ЧМО попадается, но не до инвалидности же.
ААААААааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Кругом адин беспредел!!!! Режут! Убивают!!! НАСИЛУЮТЬ!!!!!
Слушай ты урод недоделаный, нырываешься на грубость, вот такое убоище как ты можно было бы и т-ть!
Помоеу, бабулечка, вам пора принять успокоительные :-:). Негоже оскарблять и переходить на личности, в прямом эфире. И отчасти root прав, хоть мне лично это и не нравится, но жизнь такова... А он лишь констатировал факт.
нормально значит бабулечке можно поставить массу диагнозов- это не значит ,что ее оскорбили в прямом эфире, у меня нет права сказать ,что я думаю и если мое видение проблемы не совпадает с вашими это не значит что я не в теме
-
Да, армия должна быть контрактной, но есть но. Откуда набрать столько контрактников?
Ещо один.
Ты ЧИТАТЬ умеешь?
Не должна быть армия контрактной. А почему - читай выше, если не умеешь включать мозг. Не один я это напейсал, и неоднократно, и не только в этой теме.
В этой стране контрактной армии не будет никогда... если конечно не поставить во главе министерства обороны и правительства совсем законченных дебилов.
вот что меня поражает в персонаже по кличке ROOT#, так это полная уверенность в своей правоте и не правильности и неприемлемости мнения собеседника... Твои аргименты, дорогой мой, сводятся: я служил, я знаю! А ты, судя по тому, что со мной не согласен - не служил, а потому не мужик, потому не можешь рассуждать об армии... Смешно ей Б.гу читать...
-
нормально значит бабулечке можно поставить массу диагнозов- это не значит ,что ее оскорбили в прямом эфире, у меня нет права сказать ,что я думаю и если мое видение проблемы не совпадает с вашими это не значит что я не в теме
бабушка, а у вас есть ветеранская медаль? может вы хотите быть точкой в восклицательном знаке в слове "спасибо!" которую флешмобы собираются выстроить на ВДНХ, чтобы каждый ветеран смог прочитать из космоса? тогда вас снимут с верхней точки и ваш авторитет несказанно укрепится и всякие некомпетентные в геронтологии грубияны перестанут ставить вам диагнозы...
-
А скока бабуле лет интересно? Можед она в цусимском сраженье учавствовала? [[mellow]]
-
ну вот и славно!
чего ито славно?!! не увиливай!!! давай разберемся сначала по какому поводу сремся - и за дело!!!!!
можид ты уклонист? или не любишь нашу армию, как я ментов, просто так, иррационально?...можид ты чей-то шпион?...
сознавайся, я никому не скажу...
з.ы. ты пожарник?!!!!!
по порядку:
сремся мы по поводу КАКОЙ АРМИИ БЫТЬ? Я считаю, что армия свое место и организацию найдет сама, после того, как в государстве наведут, хотя бы видимость внутреннего порядка.
Нет, не уклонист. За плечами военное училище, строевая часть и под конец преподаватель академии.
Про любовь к армии: Я люблю свою страну, но ненавижу государство. далее см.п.1.
Сейчас работаю на пиндоской фирме, можа я их шпион?
нет, не пожарник. Химик.
PS в части без химика, что в деревне без дурака :)
-
Блин, повезло. Химики ж ничё не делают в армии.
-
2Мимоходом: а вообще тут глупо что-то спорить. проблема намного шире и нам нашим дилетантским взглядом ее не охватить. ВС это не только регулярные войсковые части - это центры подготовки специалистов, это система вузов, это оборонная промышленность, это разработка новых видов оружия, технологий, это наука, это тыловое обеспечение, это финансирование, наконец. так что реформа армии может банально упереться в нехватку денег и специалистов. мы же зачастую судим со своих колоколен, не видя за бугром нашей кочки зрения все проблемы в целом. так что не стоит принимать личные взгляды форумчан близко к сердцу - в принципе, спор ни о чем...
-
Блин, повезло. Химики ж ничё не делают в армии.
а то! знал куда идти учится!
-
2Мимоходом: а вообще тут глупо что-то спорить. проблема намного шире и нам нашим дилетантским взглядом ее не охватить. ВС это не только регулярные войсковые части - это центры подготовки специалистов, это система вузов, это оборонная промышленность, это разработка новых видов оружия, технологий, это наука, это тыловое обеспечение, это финансирование, наконец. так что реформа армии может банально упереться в нехватку денег и специалистов. мы же зачастую судим со своих колоколен, не видя за бугром нашей кочки зрения все проблемы в целом. так что не стоит принимать личные взгляды форумчан близко к сердцу - в принципе, спор ни о чем...
ну тогда оскорбления то личные к чему?
-
2Мимоходом: а вообще тут глупо что-то спорить. проблема намного шире и нам нашим дилетантским взглядом ее не охватить. ВС это не только регулярные войсковые части - это центры подготовки специалистов, это система вузов, это оборонная промышленность, это разработка новых видов оружия, технологий, это наука, это тыловое обеспечение, это финансирование, наконец. так что реформа армии может банально упереться в нехватку денег и специалистов. мы же зачастую судим со своих колоколен, не видя за бугром нашей кочки зрения все проблемы в целом. так что не стоит принимать личные взгляды форумчан близко к сердцу - в принципе, спор ни о чем...
Да ну! А большинство здесь считает, что ВС это срочная служба :))))
-
Блин, повезло. Химики ж ничё не делают в армии.
это повезло химикам в армии. на флоте они ответственные за тараканов. периодически их имеет командир, которому таракан упал в компот или борщ. после чего химики бегают как ошпаренные и устраивают дымовое окуривание всякими дустами отсеков, травя тараканов. потом за ними бегает весь экипаж и обещает засунуть дымовую шашку в тщетельно оберегаемое всеми настоящими мужиками физиологическое отверстие организма.
так что на флоте жизнь химика легка, но не сладка...а еще их дерут за газовый состав воздуха в отсеках. и кроме тараканов они еще борются с СО...
-
ну тогда оскорбления то личные к чему?
Фига се! Пока народ лямку тянул, химики на массу давили, а терь рассуждают, понимаешь-ли, о высоких материях!
Геть отсель!!! [[laugh2]] [[laugh2]]
-
и кроме тараканов они еще борются с СО...
ну дыть это просто, винтик подкрутил на карбе и СО-СН в норме :))
-
так что не стоит принимать личные взгляды форумчан близко к сердцу - в принципе, спор ни о чем...
как и весь форум.
тем не менее никто не уходит...значит всех это положение вещей устраивает...
Да ну! А большинство здесь считает, что ВС это срочная служба :))))
ну так это считают те, кто не служил...
-
Блин, повезло. Химики ж ничё не делают в армии.
это повезло химикам в армии. на флоте они ответственные за тараканов. периодически их имеет командир, которому таракан упал в компот или борщ. после чего химики бегают как ошпаренные и устраивают дымовое окуривание всякими дустами отсеков, травя тараканов. потом за ними бегает весь экипаж и обещает засунуть дымовую шашку в тщетельно оберегаемое всеми настоящими мужиками физиологическое отверстие организма.
так что на флоте жизнь химика легка, но не сладка...а еще их дерут за газовый состав воздуха в отсеках. и кроме тараканов они еще борются с СО...
Избыток мужского внимания... а почему же голубых не берут во флотские химики? Как раз для них место ;D
-
ну так это считают те, кто не служил...
не согласен, но чорт с ним.
-
подмена понятий.
я нигде не говорю об армии - я говорю я только о твоих ( и не только твоих) комплексах.
Господин юрист(если не ошибаюсь),можно с конкретикой (цитатами),а не пустозвонство?
-
вот что меня поражает в персонаже по кличке ROOT#, так это полная уверенность в своей правоте и не правильности и неприемлемости мнения собеседника... Твои аргименты, дорогой мой, сводятся: я служил, я знаю! А ты, судя по тому, что со мной не согласен - не служил, а потому не мужик, потому не можешь рассуждать об армии... Смешно ей Б.гу читать...
Да. Абсолютно точно.
Существует два мнения. Одно моё, другое - неправильное.
-
Уходят, уходят.
Стаканов, Скиф.... дальше продолжать?
мне не ясны причины их ухода - то ли выросли из этих лямок, то ли банально посрались с руководством...ну это их дело - в любом свободном сообществе существует ротация...
а почему же голубых не берут во флотские химики? Как раз для них место ;D
я думаю потому, что в дальнем многомесячном походе голубому щенку химику будет ни до СО ни до тараканов... и потом не забывайте, по специальности он может быть и химиком, и коком, и трюмным - но по сути - МОРЕМАН!!! а они не такие!!!
-
Да. Абсолютно точно.
Существует два мнения. Одно моё, другое - неправильное.
Ога, это я говорила еще при первом нашем с ним форумском общении.
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
Кто первый начал поносить?
-
А остановить тех кто творит беспредел ? я согласна учить надо, потому что иногда такое ЧМО попадается, но не до инвалидности же.
ААААААааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!
Кругом адин беспредел!!!! Режут! Убивают!!! НАСИЛУЮТЬ!!!!!
Слушай ты урод недоделаный, нырываешься на грубость, вот такое убоище как ты можно было бы и т-ть!
Помоеу, бабулечка, вам пора принять успокоительные :-:). Негоже оскарблять и переходить на личности, в прямом эфире. И отчасти root прав, хоть мне лично это и не нравится, но жизнь такова... А он лишь констатировал факт.
нормально значит бабулечке можно поставить массу диагнозов- это не значит ,что ее оскорбили в прямом эфире, у меня нет права сказать ,что я думаю и если мое видение проблемы не совпадает с вашими это не значит что я не в теме
Я о выборе слов, а не о высказывании мнений. Вас же не обзывали, да диахнозы ставили, но не думаю, что все на форуме врачи, так что не стоит принимать так близко к сердцу. А может это просто проявление участия и сострадания к вашему здоровью.
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
Кто первый начал поносить?
Ты. Назвал меня маменькиным сынком только по отсутствию военника.
подмена понятий.
я нигде не говорю об армии - я говорю я только о твоих ( и не только твоих) комплексах.
Господин юрист(если не ошибаюсь),можно с конкретикой (цитатами),а не пустозвонство?
-wall- -wall- -wall- интересно, как я буду доказывать цитатами, что я НЕ ГОВОРЮ об армии???
-
ржунимагу...как служить - так клал я на вашу армию с перебором, а как неукомплектованность - виновато правительство...
а ведь действительно виновато - отменить все отсрочки, за неприбытие на призывной пункт - статья., без отметки в паспорте о службе - ни работы, ни прописки, ни медицыны, ни образования... и каждую пятницу лотерея - расстреливать по одному уклонисту из отловленной за неделю партии...
Поднимется стоимость военного билета...и все...(если расстреливать, то не призывников :-))
-
ну это смотря как дело поставить - можна заставить стока печатей собрать - в военкомате, в части, в кучи комиссий, в сельсовете с места дилокации в/ч, у военного прокурора округа - денег не хватит всех накормить...
-
-
-
ппц...
да это же бойцов нарядили....
ну и служба блин.....
-
А в масках медведовых они мужественней смотрятся.
-
Человека отслужившего видно через 30 секунд общения. Сразу видно - мужик, или маменькин сынок.
Забавно, что у всех, кому откосить от рабства головного мозга не хватило, одинаковые комплексы.
Серьезно думаешь, наличие военника автоматом делает тебя мужиком?
Кто первый начал поносить?
Ты. Назвал меня маменькиным сынком только по отсутствию военника.
подмена понятий.
я нигде не говорю об армии - я говорю я только о твоих ( и не только твоих) комплексах.
Господин юрист(если не ошибаюсь),можно с конкретикой (цитатами),а не пустозвонство?
-wall- -wall- -wall- интересно, как я буду доказывать цитатами, что я НЕ ГОВОРЮ об армии???
1-е выделенное относилось ко всем отслужившим,а не именно к Сержио.
2-е Выделенное.Можно цитату,где я так написал???
-
парни почитал что вы тут пишите про армию. нихрена не понел. тут и спора не должно быть здоровые парни должны либо учиться либо служить . больные болеть и все. больше ни каких вопросов быть не должно.Я вопще не знаю откуда пошла такая тенденция купил военник ты крут пошол в армию ты дебил...Полная чуш.Порабы уже вылазить из под юбок мамкиных.Армия это хорошая школа жизни. Всем страшно идти туда. но это всеголиш страх его можно перебороть. такчто хватит очковать и трести деньги на военник с родичей
-
парни почитал что вы тут пишите про армию. нихрена не понел. тут и спора не должно быть здоровые парни должны либо учиться либо служить . больные болеть и все. больше ни каких вопросов быть не должно.
Ну вот опять несправедливость и дискриминация. Умные не учатся и потому идут в армиию, а глупые учатся, это их обижает. И почему больные должны болеть? Может это умные больные и они хотят в армию, глупым больным, ясно дело, хочется учиться.
-
всех туда , всех туда , вот и мне повесточка пришла :))))
-
вот и мне повесточка пришла :))))
тебе повезло, ты умный.
-
парни почитал что вы тут пишите про армию. нихрена не понел. тут и спора не должно быть здоровые парни должны либо учиться либо служить . больные болеть и все. больше ни каких вопросов быть не должно.
Ну вот опять несправедливость и дискриминация. Умные не учатся и потому идут в армиию, а глупые учатся, это их обижает. И почему больные должны болеть? Может это умные больные и они хотят в армию, глупым больным, ясно дело, хочется учиться.
Во заморочки...У меня астма,но я пошёл служить! D:|Хотя ненадолго ;DПолгода всего оттарабанил,потом меня врачь части пинком под одно место!да и в военнкомате повоевать пришлось,чтоб взяли D:|Ща воюю,чтоб востановиться на норнальном учёте,а не на этом...категории ААА чтоль?С собой военника нет...
Какой доложна быть армия?НОРМАЛЬНОЙ!!!
-
Во заморочки...У меня астма,но я пошёл служить! D:|Хотя ненадолго ;DПолгода всего оттарабанил,потом меня врачь части пинком под одно место!да и в военнкомате повоевать пришлось,чтоб взяли D:|Ща воюю,чтоб востановиться на норнальном учёте,а не на этом...категории ААА чтоль?С собой военника нет...
Какой доложна быть армия?НОРМАЛЬНОЙ!!!
А вот пример умного больного. Только не совсем умного...спрашивается, чем он думал когда шел бесцельно тратить государственные деньги? По хорошему ему положено штраф выписать.
-
парни почитал что вы тут пишите про армию. нихрена не понел. тут и спора не должно быть здоровые парни должны либо учиться либо служить . больные болеть и все. больше ни каких вопросов быть не должно.
Ну вот опять несправедливость и дискриминация. Умные не учатся и потому идут в армиию, а глупые учатся, это их обижает. И почему больные должны болеть? Может это умные больные и они хотят в армию, глупым больным, ясно дело, хочется учиться.
а кто тебя должен защищать? глупый Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и параход? Или Равшанов с Джамшудами наймём?
Не хочешь служить в соей армии - будешь кормить чужую.
-
а кто тебя должен защищать? глупый Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и параход? Или Равшанов с Джамшудами наймём?
Не хочешь служить в соей армии - будешь кормить чужую.
Зашибись. Спрашивается, зачем тратить деньги на того, кто может быть только пассивным пулеуловителем(имеется ввиду негодные к строевой)?
-
Пара трупов - неплохое укрытие... уж извините...
-
фигней маетесь...я нашел все ответы на ваши вопросы...
АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ КВАДРАТНОЙ.
ФЛОТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБТЕКАЕМЫМ.
АВИАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТРОЕВОЙ.
но главное все-таки армия - квадратной!!! на худой конец - прямоугольной... идеал - каре, в повседневной жизни коробка 6*12...знаменная группа естественно впереди....
-
А яма где? ??? ??? ???
-
а кто тебя должен защищать? глупый Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и параход? Или Равшанов с Джамшудами наймём?
Не хочешь служить в соей армии - будешь кормить чужую.
Зашибись. Спрашивается, зачем тратить деньги на того, кто может быть только пассивным пулеуловителем(имеется ввиду негодные к строевой)?
в армии полно должностей, с которыми справится безногий инвалид.
-
фигней маетесь...я нашел все ответы на ваши вопросы...
АРМИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ КВАДРАТНОЙ.
ФЛОТ ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБТЕКАЕМЫМ.
АВИАЦИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ СТРОЕВОЙ.
но главное все-таки армия - квадратной!!! на худой конец - прямоугольной... идеал - каре, в повседневной жизни коробка 6*12...знаменная группа естественно впереди....
А как же кантики во всем?
-
а кто тебя должен защищать? глупый Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и параход? Или Равшанов с Джамшудами наймём?
Не хочешь служить в соей армии - будешь кормить чужую.
Зашибись. Спрашивается, зачем тратить деньги на того, кто может быть только пассивным пулеуловителем(имеется ввиду негодные к строевой)?
в армии полно должностей, с которыми справится безногий инвалид.
Военком?
-
на худой конец...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
-
а кто тебя должен защищать? глупый Иван Фёдорович Крузенштерн, человек и параход? Или Равшанов с Джамшудами наймём?
Не хочешь служить в соей армии - будешь кормить чужую.
Зашибись. Спрашивается, зачем тратить деньги на того, кто может быть только пассивным пулеуловителем(имеется ввиду негодные к строевой)?
в армии полно должностей, с которыми справится безногий инвалид.
военный коммунизм?
-
на худой конец - прямоугольной...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
Брому ему ;D
-
на худой конец - прямоугольной...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
Брому ему ;D
По весне не помогает.
-
на худой конец - прямоугольной...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
Брому ему ;D
Призывник? [[broods]]
-
на худой конец - прямоугольной...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
Брому ему ;D
Призывник? [[broods]]
Ога.
-
По весне не помогает.
[[laugh2]] Эй, который жывёт на крыше, возьми колбаски... ;D
-
ямки, кантики - это все вторично...главное квадрат. сразу видно что кого-то не хватает. и строгий вопрос военкомату - почему дырка?!!!
в свое время борис николаич ельцын со своими министрами обороны наиздавал указ, согласно которому можно было уволить офицера после 5 лет службы...приказ никто не отменил, но и не исполнил. по крайней мере на действующем тихоокоянном флоте. потомучто командуующий флотом объявил, что первый же кадровик, подготовивший такой приказ, автоматически пойдет служить на место уволенного...
-
По весне не помогает.
[[laugh2]] Эй, который жывёт на крыше, возьми колбаски... ;D
Спасибо товарищам с низу,которые не даю погибнуть голодной смертью...
А хлебушек есть? Ну или хотя бы "мучные изделия"?
-
Ога.
Не "Ога.", а "Так точно!" Учитесь правильно отвечать страшным по званию... [[laugh]]
-
По весне не помогает.
[[laugh2]] Эй, который жывёт на крыше, возьми колбаски... ;D
Спасибо товарищам с низу,которые не даю погибнуть голодной смертью...
А хлебушек есть? Ну или хотя бы "мучные изделия"?
"Мучные изделия" в темах касающихся духовнасти [[jester]]
-
на худой конец...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
концы у всех разные...но общий для всех - один!!! и мне пофиг что он толстый и с точкой...хоть с мухой на конце конца!!!!
армия должна быть квадратной!!!!!!!!!!! иначе - конец!!!!! худой!!!!!!! с точкой на конце!!!!!!!!!!!!
-
Ога.
Не "Ога.", а "Так точно!" Учитесь правильно отвечать страшным по званию... [[laugh]]
Так точно.Ога ;D ;D
-
а еще есть хороший ответ "Ась?!"...или "Чо?!!!"....и главное не забыть добавить "Таищщ!..."
-
А хлебушек есть? Ну или хотя бы "мучные изделия"?
А кто у нас в хлебнице прячецо? ???
-
А хлебушек есть? Ну или хотя бы "мучные изделия"?
А кто у нас в хлебнице прячецо? ???
Не Дохтор ли наш Нах?
-
Ога.
Не "Ога.", а "Так точно!" Учитесь правильно отвечать страшным по званию... [[laugh]]
Так точно.Ога ;D ;D
Ох... драить ему полы.. (с) ;D
-
А хлебушек есть? Ну или хотя бы "мучные изделия"?
А кто у нас в хлебнице прячецо? ???
Не Дохтор ли наш Нах?
"А чё как чуть что так сразу йа??!"(с) [[jester]]
-
на худой конец...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
концы у всех разные...но общий для всех - один!!! и мне пофиг что он толстый и с точкой...хоть с мухой на конце конца!!!!
армия должна быть квадратной!!!!!!!!!!! иначе - конец!!!!! худой!!!!!!! с точкой на конце!!!!!!!!!!!!
(сдувая пудру с мозгов) Ась? (с) [[jester]]
-
Ох... драить ему полы.. (с) ;D
Один раз душу к осмотру, сразу научится [[devilish]] Или лося самоубийцу [[laugh2]]
-
на худой конец...
Конец должен быть толстым. И точка [[beadeyes]]
концы у всех разные...но общий для всех - один!!! и мне пофиг что он толстый и с точкой...хоть с мухой на конце конца!!!!
армия должна быть квадратной!!!!!!!!!!! иначе - конец!!!!! худой!!!!!!! с точкой на конце!!!!!!!!!!!!
(сдувая пудру с мозгов) Ась? (с) [[jester]]
а чо?!!! таищщ...
-
А хлебушек есть? Ну или хотя бы "мучные изделия"?
А кто у нас в хлебнице прячецо? ???
Не Дохтор ли наш Нах?
Он... он.. ууу.. редиска....
-
А хлебушек есть? Ну или хотя бы "мучные изделия"?
А кто у нас в хлебнице прячецо? ???
Не Дохтор ли наш Нах?
Он... он.. ууу.. редиска....
Енто йа то редиска??!А кто смысл жисти от народа в холодильнег запрятал и возвращать не хочет??! [[devilish]] [[devilish]] [[devilish]]
-
а чо?!!! таищщ...
Вот научите щаз салагу... тов. капитан 3-го ранга... bb:X bb:X
-
а чо?!!! таищщ...
Вот научите щаз салагу... тов. капитан 3-го ранга... bb:X bb:X
Смииирно..Равнение наааааааа Циника..Здравия желаю,тов. Капитан третьего ранга.. [[pleased]]
-
А кто смысл жисти от народа в холодильнег запрятал и возвращать не хочет??! [[devilish]] [[devilish]] [[devilish]]
Не было! Всё в свежем виде передано тов. Овечкину... в самые достойные руки так сказать... из рук в руки так сказать... :-:) :-:) :-:)
-
а чо?!!! таищщ...
Вот научите щаз салагу... тов. капитан 3-го ранга... bb:X bb:X
а моряки...гыг...постов не соблюдают... у нас можно и по имени-отчеству...в консервной банке количество шевронов у шпрот особаго значения не имеет... в случае беды на одной полке в одной банке лежать все будут...
а салаг давно уже нету...устаревшее это...типа юнги... в настоящее время флот имеет карасей - это человекообразная обезьяна до года службы или носок с ноги подводника...
хотя с переходом на меньшей срок службы как там ребята из папуасов людей за полгода делают - ума не приложу....сами что ли вахты за них тянут?
-
а чо?!!! таищщ...
Вот научите щаз салагу... тов. капитан 3-го ранга... bb:X bb:X
а моряки...гыг...постов не соблюдают... у нас можно и по имени-отчеству...в консервной банке количество шевронов у шпрот особаго значения не имеет... в случае беды на одной полке в одной банке лежать все будут...
а салаг давно уже нету...устаревшее это...типа юнги... в настоящее время флот имеет карасей - это человекообразная обезьяна до года службы или носок с ноги подводника...
хотя с переходом на меньшей срок службы как там ребята из папуасов людей за полгода делают - ума не приложу....сами что ли вахты за них тянут?
Ураааа! Урррааа! Уррааааа! <:P
ЗЫ. Удивил, нас как-то попытались заставить строем пройти.... ыыыы... жесть ваще.. [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]]
-
Ураааа! Урррааа! Уррааааа! <:P
ЗЫ. Удивил, нас как-то попытались заставить строем пройти.... ыыыы... жесть ваще.. [[laugh2]] [[laugh2]] [[laugh2]]
мне рассказывали,что моряки в плане строевой,вообще расслабленный народ.)))
-
обострения везде бывают... строй дело смешное, если командир им особо не увлекается... когда еще такой толпой и не качаясь пройдешь...
-
А кто смысл жисти от народа в холодильнег запрятал и возвращать не хочет??! [[devilish]] [[devilish]] [[devilish]]
Не было! Всё в свежем виде передано тов. Овечкину... в самые достойные руки так сказать... из рук в руки так сказать... :-:) :-:) :-:)
Вспомнил "Ширли-Мырли"..Там тоже товарисчу из рук в руки.. ;D
-
:-:) ;D ;D ;D
-
Кстате, всё хочу спросить цыника:
тыж, вроде, на северном флоте служил, вот скажи мне, чьи это крылатые фразы:
http://www.creomania.com/forum/index.php?showtopic=27414
-
Йа не понял, а погранцов поздравлять никто не собираецца? ::)
-
Кстате, всё хочу спросить цыника:
тыж, вроде, на северном флоте служил, вот скажи мне, чьи это крылатые фразы:
http://www.creomania.com/forum/index.php?showtopic=27414
[[laugh2]] ;--p
-
Йа не понял, а погранцов поздравлять никто не собираецца? ::)
А это фсб, а не армия.
-
Йа не понял, а погранцов поздравлять никто не собираецца? ::)
А это фсб, а не армия.
И шо? ???
-
Йа не понял, а погранцов поздравлять никто не собираецца? ::)
А это фсб, а не армия.
И шо? ???
Тема про армию, значит поздравлять в другой теме :).
-
Кстате, всё хочу спросить цыника:
тыж, вроде, на северном флоте служил, вот скажи мне, чьи это крылатые фразы:
http://www.creomania.com/forum/index.php?showtopic=27414
получил огромное удовольствие...
можете добавить первое что пришло в голову их моего старпома первого : "Я свою работу за вас товарищи офицеры делать не стану!!"
Всего скорее все эти перлы собраны, причесаны и олитирутаризированы каким нить местныхм остряком типа Покровского(?) с его "свистать всех наверх" и "расстрелять"...существует свой своеобразный стиль общения на флоте. виртууозно им владеющие пользовались уважением и постоянно цитировались. красное слово способно скрасить любую дрючбу...
и фразы типа "лейтенант, не дрожите как неопытная институтка в лапах пьяного драгуна, сейчас вместо того чтобы бродить по кораблю с видом отвязанного ишака, вы быстренько метнетесь к себе в рубку, чиркая от усердия копчиком по палубе и сольетесь в необъяснимом экстазе любви со своими подчиненными вдалбливая им всеми доступными вам способами с применением всех известных вам извращений глубокое чувство рвения и желания изучать устройство этого раздолбанного корыта, которое не утоплено вопреки всем вашим потугам..."...действуют в принципе неплохо...
на севере я проходил только практики и стажировки - служил на КТОФе, а там своих умников хватало.
-
Йа не понял, а погранцов поздравлять никто не собираецца? ::)
А это фсб, а не армия.
И шо? ???
Тема про армию, значит поздравлять в другой теме :).
Да народ вродь в ентой теме был, вот йа и напомнил :-)
-
Йа не понял, а погранцов поздравлять никто не собираецца? ::)
А это фсб, а не армия.
И шо? ???
Тема про армию, значит поздравлять в другой теме :).
Да народ вродь в ентой теме был, вот йа и напомнил :-)
Понял :)
-
и правильно на дизель, если не умеешь думать головой, а руки и ноги не можешь по уму пристроить, то марш строить дешевое жилье, бетон месить и камушки таскать.Хоть какая то польза, зря всетаки стройбать укопали, зверюгские были войска.
сами себе противоречите за дедовщину в дисбат, жаль стройбата нет, а то что в стройбате была дедовщина одна пожалуй из самых зверских, и людей туда призывали, а не отправляли за провинность про это чего скажите?
-
2Joka.Вы сами пошли бы служить по контракту?Или как обычно,пусть лохи служат,защищают мою задницу,а я буду музон под шмаль слушать и девок щупать?
Спрашиваю потому, что обычно тот кто поднимает такие темы,армии боятся как огня.
+1
-
Всем здрасте. Присутствующих погранцов с прошедшим. ПВ СИЛА!!!
Хотелось бы тоже высказаться по этому поводу. Я думаю что армии у нас нормальной не будет до тех пор пока присутствует всякого рода "командиры". Армия без нормального командования это не армия. Именно оно должно решать проблемы и дедовщины и подготовки. Ибо по себе знаю что командному составу абсолютно паралельно готов ты воевать или нет. Им главно построить дачу покруче чем у соседа. Я например за всю службу в ПВ (а это 8 лет) автомат держал только в учебке, а это всего пол года. Зато жены и дети развлекаються на стрельбищах по полной. Так вопрос от куда получаеться боец(не важно срочник или контробас) набереться опыта в обращении с оружием?
-
и что, от этого у нас сухопутные границы перестают быть самыми протяженными в мире? и их не надо защищать?
а это к тому что людей готовых за деньги работать и защищать границы полно, вот тока проблема государства нашего - это совковская наследственность. Государству все должны. У нас человек для государства а не наоборот. И чиновники не хотят понять одну истину - чтобы поднять государство на должный уровень , нужно платить и платить не менее чем в коммерческих структурах а поболее. Но и спрос с них должен быть соответствующим.
Не согласен. Отбор осуществляет не государство, а командир части. В мою старую часть очередь как в супермаркет на распродажу, а берут 1-2 из 50 потому что ненравяться "руководству".
-
Товарищ, ты дурак наверное, да?
Впредь хоть одним глазом посмотри профиль человека, которому собираешься написать херню.
Скиf тебе годится в отцы. И знает, что пишет.
И что если в отцы, если он сам как Вы говорите человек мудрый, а такую фигню пишет. Одно дело, когда по телеку показывают как все у нас в стране хорошо - ПОКАЗУХА, и другое , когда показывают про так сказать неприятности, которые и рады бы скрыть, а не получается, свобода слова как никак. Да это еще далеко не все показываеют, что есть на самом-то деле, на самом деле этих ужасов намного бальше, уж сколько от нас скрывается-то.
Вы сами-то в армии служили (это к Скифу)?
не служил и фактически вроде бы не предстоит. Потому как по мед. стороне не пригоден (не по откосу или на лапу, если интересует). Хотя практически значительно более способен к воинской службе, чем большнство тех, кого туда отправляют - по физподготовке.
И с этим согласен. Я сам категорически не против армии, и даже пошел бы и отслужил, но в ТАКОЙ армии извените че-то не хочится.
А Вы любитель державы скажите мне на милость, как эта страна думает о своих ветеранах? После того как молодые ребята отдали свой долг в Афгане, Чечне - как с ними поступило государство? Их всех забыли, они были нужны только как "пушечное мясо", чтобы депутатские зад..ицы прикрыть, а сейчас про них и не помнят. Обидно. У меня и мать, и отец были военообязанные, служили, и что, та армия, в которой служили они - это совсем не та армия, что есть сейчас.
Если в советские времена советсой армии боялись ( в смысле за границей), то сейчас ей можно лишь призывников пугать. Где она армия-то?
Судя по последнему высказыванию, выходит что армии нашей никто не боится. Тогда вопрос, точнее два:
1. Почему же тогда НАТОвское сообщество так сильно испугалось что в Югославии у них под боком "из ниоткуда" взялась ТА САМАЯ армия которую не надо бояться и почему тогда они в панике несколькими кораблями или лодками "водят наши крейсера и субмарины, какого тогда Англия подняла панику после первого же полета нашей дальней авиации??? Вот ответе, а потом я думаю можно будет решать бояться нашу армию или нет. Нашу армию боялись и бояться. А панику наводить не надо.
2. Ответе господа служивые из присутствующих здесь кто в каких частях служил??? Просто интересно кто из нас служил в боевых, а кто в строевых.
-
Судя по последнему высказыванию, выходит что армии нашей никто не боится. Тогда вопрос, точнее два:
1. Почему же тогда НАТОвское сообщество так сильно испугалось что в Югославии у них под боком "из ниоткуда" взялась ТА САМАЯ армия которую не надо бояться и почему тогда они в панике несколькими кораблями или лодками "водят наши крейсера и субмарины, какого тогда Англия подняла панику после первого же полета нашей дальней авиации??? Вот ответе, а потом я думаю можно будет решать бояться нашу армию или нет. Нашу армию боялись и бояться. А панику наводить не надо.
1. а кто вам сказал, что нато испугалось той небольшой групки военных из россии? наши сми? приведите приблизительное число наших военнослужащих задействованных в югославии и численность армий натовских государств вокруг югославии...
о каком испуге идет речь?
2. корабли водят всегда - и мы и нас. главная причина - психологическое выдавливание вероятного противника из своей зоны ответственности. на пальцах - к вам на участок забрел карманник, он еше ничего не своровал, и забирать его не за что. но стоит вам отвернуться - сделает. вы начинаете ходить за ним попятам. он побродит-побродит, видит, что не выгорает и уходит. к чему примеры - да к тому что приходится разжевывать настолько очевидное, что начинают терзать смутные сомнения, не упростить ли еще аргументацию...плюс РЭБ и разведка - при активном противодействии силам флота нашим кораблям приходится приводить в рабочие режимы по-боевому многие системы и оружие - а тут только успевай записывать частоты, диапазоны работы РЭС...плюс анализируй тактику и взаимодействие сил вероятного противника. к бою готовятся в мирное время.
3. дальняя авиация после "войск" в Югославии - это просто царский подарок НАТОвцам. им нужны деньги, им нужны новые солдаты, им нужно новое вооружение... но так просто налогоплательщики им не заплатят...а россия никак не проявляет свою активность. нужно пугало - вот оно - полтора самолета. на месте НАТО, я бы давно прислал своих специалистов в Россию, чтобы помогли собрать пару дерижаблей и облететь вокруг островов...
я считаю что ответил на ваши вопросы. думаю, что использовав имеющиеся в вашем распоряжении рессурсы здравого смысла, вы были бы сами в состоянии это проделать.
наши вооруженные силы в полной жопе. а вот кто это не понимает, тот либо дурак (но судя по числу букв известных вам, это утверждать спорно), либо враг России, противодействующий под маской патриотизма модернизации и развитию ее армии. о бедственном положении ВС РФ порядочные люди и патриоты своей страны должны кричать на каждом углу и требовать от правительства немедленных шагов по модернизации армии, ее реформированию и возвращению былой военной мощи и силового авторитета нашей стране.
-
Ответе господа служивые из присутствующих здесь кто в каких частях служил??? Просто интересно кто из нас служил в боевых, а кто в строевых.
100 ДОН ВВ МВД РФ. Сейчас из нее сформирована 46 бригада, которая постоянно стоит в Ханкале.
Должность - гранатомётчик подразделений специального назначения ВВ МВД.
-
2. Ответе господа служивые из присутствующих здесь кто в каких частях служил??? Просто интересно кто из нас служил в боевых, а кто в строевых.
так и в "боевой" можно прослужить "по-строевому"...
Я например за всю службу в ПВ (а это 8 лет) автомат держал только в учебке, а это всего пол года.
гыг...
-
и почему тогда они в панике несколькими кораблями или лодками "водят наши крейсера и субмарины,
водят они для того, что когда наши крейсера и лодки начнут на ходу разваливаться, чтоб спасти людей и не допустить экологической катастрофы.
какого тогда Англия подняла панику после первого же полета нашей дальней авиации???
Аналогично, чтоб не развалились над их территрией :)
2. Ответе господа служивые из присутствующих здесь кто в каких частях служил??? Просто интересно кто из нас служил в боевых, а кто в строевых.
В соседней теме. А вы поясните, каким образом в ПВ вы отслужили 8 лет.
-
наши вооруженные силы в полной жопе. а вот кто это не понимает, тот либо дурак (но судя по числу букв известных вам, это утверждать спорно), либо враг России, противодействующий под маской патриотизма модернизации и развитию ее армии. о бедственном положении ВС РФ порядочные люди и патриоты своей страны должны кричать на каждом углу и требовать от правительства немедленных шагов по модернизации армии, ее реформированию и возвращению былой военной мощи и силового авторитета нашей стране.
Ну наконец-то.
-
наши вооруженные силы в полной жопе. а вот кто это не понимает, тот либо дурак (но судя по числу букв известных вам, это утверждать спорно), либо враг России, противодействующий под маской патриотизма модернизации и развитию ее армии. о бедственном положении ВС РФ порядочные люди и патриоты своей страны должны кричать на каждом углу и требовать от правительства немедленных шагов по модернизации армии, ее реформированию и возвращению былой военной мощи и силового авторитета нашей стране.
Ну наконец-то.
чо эта на конец та?!!! [[inguisitive]]
-
наши вооруженные силы в полной жопе. а вот кто это не понимает, тот либо дурак (но судя по числу букв известных вам, это утверждать спорно), либо враг России, противодействующий под маской патриотизма модернизации и развитию ее армии. о бедственном положении ВС РФ порядочные люди и патриоты своей страны должны кричать на каждом углу и требовать от правительства немедленных шагов по модернизации армии, ее реформированию и возвращению былой военной мощи и силового авторитета нашей стране.
Ну наконец-то.
чо эта на конец та?!!! [[inguisitive]]
в смысле, наконец-то нашелся хоть один трезводумающий человег!
-
наши вооруженные силы в полной жопе. а вот кто это не понимает, тот либо дурак (но судя по числу букв известных вам, это утверждать спорно), либо враг России, противодействующий под маской патриотизма модернизации и развитию ее армии. о бедственном положении ВС РФ порядочные люди и патриоты своей страны должны кричать на каждом углу и требовать от правительства немедленных шагов по модернизации армии, ее реформированию и возвращению былой военной мощи и силового авторитета нашей стране.
Ну наконец-то.
чо эта на конец та?!!! [[inguisitive]]
в смысле, наконец-то нашелся хоть один трезводумающий человег!
полностью согласен с этой точкой зрения...Если в беде наша армия- то в беде вся Россия...
-
да ну нафиг, кокой я трезво да еще думающий...
на самом деле - такие наверняка есть, просто сюда не лезут - ибо бесполезно. да и зачем?
я например имею небольшое понятие насчет флота и абсолютный профан в проблемах авиации и пехоты. что я могу предложить? только квадратную армию - но я уже это сделал.
-
2. Ответе господа служивые из присутствующих здесь кто в каких частях служил??? Просто интересно кто из нас служил в боевых, а кто в строевых.
ВЧ 84411, 179 СЦ МЧС РФ затем пол россии, военная специальность водитель кинорадиомеханник вторая военная специальность - военный корреспондент, сейчас сержант запаса
-
2hurrier. 8 лет - это два срочки и шесть контракта.
-
Мне пофиг, кто счас что скажет, но у нас самая дееспособная армия, в широком смысле слова, а наши солдаты, не только могут стрелять и бегать, как лошади ковбоев, но еще и на машинке строчить умеют, строить, копать, таскать и т.д. :offtopic:
-
Мне пофиг, кто счас что скажет, но у нас самая дееспособная армия, в широком смысле слова, а наши солдаты, не только могут стрелять и бегать, как лошади ковбоев, но еще и на машинке строчить умеют, строить, копать, таскать и т.д. :offtopic:
Кирпичъ_с_крыши- 19 лет?? Что-то не верится. Слова Scorpion'а 1 в 1. Неохота искать в настоящем разделе, но он очень много писал подобной дребедени. На счет дееспособности я вообще рыдаю. Кирпичъ_с_крыши, почему еще не в армии?? Сходи посмотри на дееспособность, лучшую-то в мире.
Сегодня в очередной раз напоролся на передачу "Военный смотр" на НТВ. Ну как же меня бесят эти псевдо патриотические передачки. Понятно, что они конечно созданы специально для Кирпичей_с_крыши, но все же... Сегодня рассказывали про погранцов, как у нас все зашибись там... Из-за отсутствия кораблей, они выполняют боевые задачи на немного переоборудованных гражданских буксирах. В передаче это хвалят. Вот мол какие у нас продвинутые погранцы, даже на буксирах выполняют боевые задачи ни чуть не хуже! Ну и бред! Из-за явного недостатка штата, они вынуждены перейти от общевойскового на оперативный режим. И это тоже восхваляют! ОПТИМИЗАЦИЯ мля. Я худею. Всё летит в трам-тарарары, а они все радуются. Мде...
Кирпичъ_с_крыши, тебе отдельное браво!
Или это вообще был стеб?
-
Мне пофиг, кто счас что скажет, но у нас самая дееспособная армия, в широком смысле слова, а наши солдаты, не только могут стрелять и бегать, как лошади ковбоев, но еще и на машинке строчить умеют, строить, копать, таскать и т.д. :offtopic:
Кирпичъ_с_крыши- 19 лет?? Что-то не верится. Слова Scorpion'а 1 в 1. Неохота искать в настоящем разделе, но он очень много писал подобной дребедени. На счет дееспособности я вообще рыдаю. Кирпичъ_с_крыши, почему еще не в армии?? Сходи посмотри на дееспособность, лучшую-то в мире.
Сегодня в очередной раз напоролся на передачу "Военный смотр" на НТВ. Ну как же меня бесят эти псевдо патриотические передачки. Понятно, что они конечно созданы специально для Кирпичей_с_крыши, но все же... Сегодня рассказывали про погранцов, как у нас все зашибись там... Из-за отсутствия кораблей, они выполняют боевые задачи на немного переоборудованных гражданских буксирах. В передаче это хвалят. Вот мол какие у нас продвинутые погранцы, даже на буксирах выполняют боевые задачи ни чуть не хуже! Ну и бред! Из-за явного недостатка штата, они вынуждены перейти от общевойскового на оперативный режим. И это тоже восхваляют! ОПТИМИЗАЦИЯ мля. Я худею. Всё летит в трам-тарарары, а они все радуются. Мде...
Кирпичъ_с_крыши, тебе отдельное браво!
Или это вообще был стеб?
Свои 6 лет, я отхакал от звонка и до звонка. Не знаю какая у вас там армия в телевизоре, но мое подразделение в полне боеспособное(и по сей день).Да и передачки для вас, раз вы их смотрите. А по поводу инфы, в настройках учетки, так вы наивный малый, если здесь пишут ужасно-фантастические вещи, то наивно полагать увидеть правду в нике.Да и написал то я полную правду, правда с долей иронии :-:)
-
Мне пофиг, кто счас что скажет, но у нас самая дееспособная армия, в широком смысле слова, а наши солдаты, не только могут стрелять и бегать, как лошади ковбоев, но еще и на машинке строчить умеют, строить, копать, таскать и т.д. :offtopic:
Не могу Вас поддержать ,что САМАЯ, но что дееспосбная- да. могу говорить потому что муж прошел Афганистан, брат прошел Чечню, знаю однополчан мужа, которые через много лет сохраняют дружеские отношения, независимо от региона проживания. Боевое братство - это что то особенное, чего не найдешь на гражданке, у многих из них дети служили уже в Российское армии, служат и по контракту сейчас, не все так уж и плохо, хотя перекосы есть как и везде. Еще раз напишу, что есть такая профессия - Родину защищать, может быть опять эти слова некоторые индивидумы обосрут или модераторы сотрут., но это факт.
-
Еще раз напишу, что есть такая профессия - Родину защищать, может быть опять эти слова некоторые индивидумы обосрут или модераторы сотрут., но это факт.
Глупости уж не пишите. Ну-ка покажите мне хоть одного(имею ввиду, включая ранее стоящих) модера данного раздела, которому бы пришлась не по душе такая фраза. Если такой найдется, я готов застрелиться.
Не могу Вас поддержать ,что САМАЯ, но что дееспосбная- да. могу говорить потому что муж прошел Афганистан, брат прошел Чечню, знаю однополчан мужа, которые через много лет сохраняют дружеские отношения, независимо от региона проживания. Боевое братство - это что то особенное, чего не найдешь на гражданке, у многих из них дети служили уже в Российское армии, служат и по контракту сейчас, не все так уж и плохо, хотя перекосы есть как и везде. Еще раз напишу, что есть такая профессия - Родину защищать, может быть опять эти слова некоторые индивидумы обосрут или модераторы сотрут., но это факт.
Ну и при чем тут боевое братство?? Нет, конечно же это важная составляющая, но на одном братстве далеко не уедешь. Целые бригады по всей стране расформировывают, воинские части на аукцион выставляют, а вы говорите дееспособная... Не судите о всей стране по одной, двум частям! Они войну не выигруют.
Чуть подробнее:
В феврале 2008, глава командования спец. операций США Эрик Олсон сообщил о готовящемся увеличении численности личного состава. Не буду вдаваться в подробности в том где и в каком составе у США имеетются силы регулярных соединений, но при необходимости командование может одновременно привлечь к выполнению спец. операций на территории страны-противника 60 615 военнослужащих. Афганистан... Что там делают амеры? Сколько они там уже сидят? Если Советская армия контролировала в Афгане все значимые административные пункты и основные дороги, то военные США и коалиции держат под контролем лишь городки, где проживают. Похоже на то, что они и не ставили перед собой иных задач. Тогда возникает вопрос, а зачем им нужно было лезть в Афган, и почему бы не уйти сейчас? Ответ прост. Главной целью США было именно присутствие в Афганестане, поскольку эта страна занимает важное географическое положение и является удобным плацдармом для действий в регионе. А ЧТО ЖЕ МЫ? По инфе из открытых источников, в составе ВС РФ восемь соединений спец. назначения (бригадного состава). Всего около 12-16 тыс. человек.
Не забываем о том, что наше яд. оружие скоро амерам будет не страшно. Написал бы подробнее и конкретнее, но мне уже просто лень тут распинаться о соотношениях сил, очевидных фактах и положениях. Жаль что кругом слепые и глухие люди. Им выдают г... за конфетку, они съедают и радуются. Всё у нас хорошо, всех победим...
-
А я и не призываю никого побеждать, наша армия должна стоять на защите нашего государства и давать отпор врагам, посягнувшим на нашу страну. вопрос в другом - кто будет сейчас защищать нас - женщин, детей стариков, если молодежь не хочет идти в армию, боятся всего- плохой кормежки,неуставных отношений,много много чего. Кто то должен что то делать.Вот вы лично служили в армии или об армии из прессы и разговоров друзей знаете? Разговоров много ,а дел мало, кучка заевшихся генералов и политиков разваливает страну,а у нас только дискуссии на форуме. В армию ,мальчики, в армию - учимся воевать, а не подставлять задницу всяким козлам.Очень хочется,чтобы нас женщин окружали настоящие мужчины-воины,а не те которые трахают все что шевелится и скулят,что в армии плохо.
-
А я и не призываю никого побеждать, наша армия должна стоять на защите нашего государства и давать отпор врагам, посягнувшим на нашу страну. вопрос в другом - кто будет сейчас защищать нас - женщин, детей стариков, если молодежь не хочет идти в армию, боятся всего- плохой кормежки,неуставных отношений,много много чего. Кто то должен что то делать.Вот вы лично служили в армии или об армии из прессы и разговоров друзей знаете? Разговоров много ,а дел мало, кучка заевшихся генералов и политиков разваливает страну,а у нас только дискуссии на форуме. В армию ,мальчики, в армию - учимся воевать, а не подставлять задницу всяким козлам.Очень хочется,чтобы нас женщин окружали настоящие мужчины-воины,а не те которые трахают все что шевелится и скулят,что в армии плохо.
Частично согласна, но думаю, что сначала правительство нашей страны должно навести порядок и определиться точно чего они хотят. Хотя бы с тем законом что служить юношам предстоит один календарный год, теперь нынишний президент РФ хочет пересмотреть этот срок и снова ввести два года военной службы. Пусть начнут порядок с себя, а потом за народ берутся, устроили бардак, вот молодежь и не хочет служить России, которая вся на деньгах строится((( Легче заплатить 3 тыс. у.е. за военник и жить не париться.
-
Старуха, что вы судите по своим 80-ым? Сейчас все совсем иначе. И ваша позиция мне вообще непонятна. Для начала зря вы за всех говорите: "а мы будем вас верно ждать, варить борщи,воспитывать детей и немножко вам помогать". Это как-то некорректно, аккуратно выражаясь. Ну, допустим кусочек истины есть в ваших словах, но что сделает со сложившейся аховой ситуацией нашей армии обычный солдат?? О чем вы вообще говорите? "Вы мужики , вот и делайте что нибудь, чтобы изменить ситуацию..." Это вообще как? Вы конструктивнее выражайтесь. Кому, куда? А то, делайте то, делайте сё, чтобы мне жилось хоросё... В общем бред вы пишите, имхо...
Katrin0704, куда более разумнее выражается, несмотря на куда меньший возраст относительного вашего. Ведь вам где-то под 45 уже? :o А такие рассуждения... [[dozey]]
ничего личного, просто имхо
-
Старуха, что вы судите по своим 80-ым? Сейчас все совсем иначе. И ваша позиция мне вообще непонятна. Для начала зря вы за всех говорите: "а мы будем вас верно ждать, варить борщи,воспитывать детей и немножко вам помогать". Это как-то некорректно, аккуратно выражаясь. Ну, допустим кусочек истины есть в ваших словах, но что сделает со сложившейся аховой ситуацией нашей армии обычный солдат?? О чем вы вообще говорите? "Вы мужики , вот и делайте что нибудь, чтобы изменить ситуацию..." Это вообще как? Вы конструктивнее выражайтесь. Кому, куда? А то, делайте то, делайте сё, чтобы мне жилось хоросё... В общем бред вы пишите, имхо...
Katrin0704, куда более разумнее выражается, несмотря на куда меньший возраст относительного вашего. Ведь вам где-то под 45 уже? :o А такие рассуждения... [[dozey]]
ничего личного, просто имхо
Тебе,сынок,руководство к действию попунктам расписать и адрес указать?
-
А я и не призываю никого побеждать, наша армия должна стоять на защите нашего государства и давать отпор врагам, посягнувшим на нашу страну. вопрос в другом - кто будет сейчас защищать нас - женщин, детей стариков, если молодежь не хочет идти в армию, боятся всего- плохой кормежки,неуставных отношений,много много чего. Кто то должен что то делать.Вот вы лично служили в армии или об армии из прессы и разговоров друзей знаете? Разговоров много ,а дел мало, кучка заевшихся генералов и политиков разваливает страну,а у нас только дискуссии на форуме. В армию ,мальчики, в армию - учимся воевать, а не подставлять задницу всяким козлам.Очень хочется,чтобы нас женщин окружали настоящие мужчины-воины,а не те которые трахают все что шевелится и скулят,что в армии плохо.
Частично согласна, но думаю, что сначала правительство нашей страны должно навести порядок и определиться точно чего они хотят. Хотя бы с тем законом что служить юношам предстоит один календарный год, теперь нынишний президент РФ хочет пересмотреть этот срок и снова ввести два года военной службы. Пусть начнут порядок с себя, а потом за народ берутся, устроили бардак, вот молодежь и не хочет служить России, которая вся на деньгах строится((( Легче заплатить 3 тыс. у.е. за военник и жить не париться.
Конечно легче..Очечко то играет.. Там ни мамы ни папы нет.. отмазать от той же губы некому...Будешь косить по башне настучат..и т.д.
2Tурбидиметр..А ты вообще служили в армии?Если да,то где?
Погнали по новому кругу..Приведите мне соотношение сил и оснащения Германии и СССР перед ВОВ..Можно еще дальше в историю залезть..
Кто Вам сказал,что американцы могут перехватывать наши ракеты??? Если ракеты будут пущены,то в первую очередь пи... будет штатам,т.к. США более густо населенная страна. Что бы на урале и в сибири уничтожить все население надо бегать не один год . Даже в Костромской области м/д населенными пунктами растояние доходит до 50 км.
-
А я и не призываю никого побеждать, наша армия должна стоять на защите нашего государства и давать отпор врагам, посягнувшим на нашу страну. вопрос в другом - кто будет сейчас защищать нас - женщин, детей стариков, если молодежь не хочет идти в армию, боятся всего- плохой кормежки,неуставных отношений,много много чего. Кто то должен что то делать.Вот вы лично служили в армии или об армии из прессы и разговоров друзей знаете? Разговоров много ,а дел мало, кучка заевшихся генералов и политиков разваливает страну,а у нас только дискуссии на форуме. В армию ,мальчики, в армию - учимся воевать, а не подставлять задницу всяким козлам.Очень хочется,чтобы нас женщин окружали настоящие мужчины-воины,а не те которые трахают все что шевелится и скулят,что в армии плохо.
Частично согласна, но думаю, что сначала правительство нашей страны должно навести порядок и определиться точно чего они хотят. Хотя бы с тем законом что служить юношам предстоит один календарный год, теперь нынишний президент РФ хочет пересмотреть этот срок и снова ввести два года военной службы. Пусть начнут порядок с себя, а потом за народ берутся, устроили бардак, вот молодежь и не хочет служить России, которая вся на деньгах строится((( Легче заплатить 3 тыс. у.е. за военник и жить не париться.
Конечно легче..Очечко то играет.. Там ни мамы ни папы нет.. отмазать от той же губы некому...Будешь косить по башне настучат..и т.д.
2Tурбидиметр..А ты вообще служили в армии?Если да,то где?
Погнали по новому кругу..Приведите мне соотношение сил и оснащения Германии и СССР перед ВОВ..Можно еще дальше в историю залезть..
Кто Вам сказал,что американцы могут перехватывать наши ракеты??? Если ракеты будут пущены,то в первую очередь пи... будет штатам,т.к. США более густо населенная страна. Что бы на урале и в сибири уничтожить все население надо бегать не один год . Даже в Костромской области м/д населенными пунктами растояние доходит до 50 км.
Сейчас он откроет энциклопедию и выдаст тебе трактат страниц на 40
-
Так. Отставить вопросы. В/ч 35533. И по сей день. Кем, чего, как- можете не спрашивать, отвечать не буду, военная тайна.
Я встрял в тему по конкретному опровержению того, что наша армия самая дееспособная. Целиком и полность присоединяюсь к словам cinic'а (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Кто с чем не согласен-то? Чего закопались в дебри? Суть-то не меняется. При чем здесь служил/не служил?? ЧТО МЕНЯЕТ-ТО? От этого армия нормальнее не станет. Ж-па с ней, и ж-па! Вопросы? По сути, а не обо мне, да какую я энциклопедию открою...
-
Тебе,сынок,руководство к действию попунктам расписать и адрес указать?
Ну очень интересно взглянуть!! И как же простой рядовой человечек, солдатик, способен изменить ситуацию во всей-то нашей армии? Жду с нетерпением.
-
Так. Отставить вопросы. В/ч 35533. И по сей день. Кем, чего, как- можете не спрашивать, отвечать не буду, военная тайна.
Я встрял в тему по конкретному опровержению того, что наша армия самая дееспособная. Целиком и полность присоединяюсь к словам cinic'а (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Кто с чем не согласен-то? Чего закопались в дебри? Суть-то не меняется. При чем здесь служил/не служил?? ЧТО МЕНЯЕТ-ТО? От этого армия нормальнее не станет. Ж-па с ней, и ж-па! Вопросы? По сути, а не обо мне, да какую я энциклопедию открою...
Салага,а раскомандовался чисто генерал.Здесь каждый высказывает свое мнение, мое мнение, что наша армия не самая,но дееспособная, а ты уволишься - будут ещее дееспособнее.Тебе лично ,что сейчас конкретно в твоей части не нравится - служба идет ,а ты за компом сидишь,а не родину защищаешь.
-
Салага,а раскомандовался чисто генерал.Здесь каждый высказывает свое мнение, мое мнение, что наша армия не самая,но дееспособная, а ты уволишься - будут ещее дееспособнее.Тебе лично ,что сейчас конкретно в твоей части не нравится - служба идет ,а ты за компом сидишь,а не родину защищаешь.
Что-то я не догнал опять. Старуха Изергиль, конструктивно мыслить умеете? Что вообще хотим сказать-то? То что армия у вас дееспособная- я давно понял. Это ваше субъективное мнение, которое у вас никто отбирать не собирается, мне на него вообще как-то как-то... При чем здесь уволишься? Пока что в планах только расти. При чем тут комп, и службы нет?? Я ж не солдатом в части, чтобы не вылезать из нее.
Блин, вы вообще на другой волне. Еще раз объясните, что не устраивает в моем посту (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1123389#msg1123389). Ведь вы сможете нормальным языком объяснить? Конкретно. По посту. С цитатой. Без всякой воды и мути. И на мой следующий пост ответьте уж пожалуйста, раз заикнулись. За язык вас никто не тянул. Спросили про руководство к действию- жду. Или от слов своих уже бежим?
-
Салага,а раскомандовался чисто генерал.Здесь каждый высказывает свое мнение, мое мнение, что наша армия не самая,но дееспособная, а ты уволишься - будут ещее дееспособнее.Тебе лично ,что сейчас конкретно в твоей части не нравится - служба идет ,а ты за компом сидишь,а не родину защищаешь.
Что-то я не догнал опять. Старуха Изергиль, конструктивно мыслить умеете? Что вообще хотим сказать-то? То что армия у вас дееспособная- я давно понял. Это ваше субъективное мнение, которое у вас никто отбирать не собирается, мне на него вообще как-то как-то... При чем здесь уволишься? Пока что в планах только расти. При чем тут комп, и службы нет?? Я ж не солдатом в части, чтобы не вылезать из нее.
Блин, вы вообще на другой волне. Еще раз объясните, что не устраивает в моем посту (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1123389#msg1123389). Ведь вы сможете нормальным языком объяснить? Конкретно. По посту. С цитатой. Без всякой воды и мути. И на мой следующий пост ответьте уж пожалуйста, раз заикнулись. За язык вас никто не тянул. Спросили про руководство к действию- жду. Или от слов своих уже бежим?
Что ж ты в этой жопе то расти собрался,милок?
-
Слив засчитан.
Кому-то надо... Это раз. А во-вторых, части разные, наверное, бывают. Говоря о том что наша армия в ж-пе, конкретно свою часть я не имел ввиду, она в этом вопросе выносится за скобки.
-
Слив засчитан.
Кому-то надо... Это раз. А во-вторых, части разные, наверное, бывают. Говоря о том что наша армия в ж-пе, конкретно свою часть я не имел ввиду, она в этом вопросе выносится за скобки.
Ну слава Богу - хоть одну часть дееспособную отыскали, а то я прям действительно хотела расписать ,что нужно сделать и куда пойти. []>0
-
Афганистан... Что там делают амеры? Сколько они там уже сидят? Если Советская армия контролировала в Афгане все значимые административные пункты и основные дороги, то военные США и коалиции держат под контролем лишь городки, где проживают. Похоже на то, что они и не ставили перед собой иных задач. Тогда возникает вопрос, а зачем им нужно было лезть в Афган, и почему бы не уйти сейчас? Ответ прост. Главной целью США было именно присутствие в Афганестане, поскольку эта страна занимает важное географическое положение и является удобным плацдармом для действий в регионе.
Не совсем так.
Это, конечно, одна из прични, но далеко не всё. Первой и главной причиной был уран. Его добывают в Афганистане кустарно, буквально вручную. Нищие аборигены теперь добывают его для США, у которых своих запасов нет, из Чили Пиночет не даёт, наши дают мало.
Вторая причина - боевая обкатка. По этой же причине Советская Армия в своё время отправляла кучу войск в разные страны. Любая армия нуждается в специалистах с реальным (а не полигонным) боевым опытом. Невоюющая армия застаивается и теряет боеспособность.
Ну а третью причину Вы указали.
-
Так. Отставить вопросы. В/ч 35533. И по сей день. Кем, чего, как- можете не спрашивать, отвечать не буду, военная тайна.
Я встрял в тему по конкретному опровержению того, что наша армия самая дееспособная. Целиком и полность присоединяюсь к словам cinic'а (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Кто с чем не согласен-то? Чего закопались в дебри? Суть-то не меняется. При чем здесь служил/не служил?? ЧТО МЕНЯЕТ-ТО? От этого армия нормальнее не станет. Ж-па с ней, и ж-па! Вопросы? По сути, а не обо мне, да какую я энциклопедию открою...
Простите ,но мне этот номер ничего не дал. Род войск ,плиз..И еще: Назовите мне хоть одну победную операцию американского спецназа,без поддержки других родов войск(в частности авиации?)
-
Так. Отставить вопросы. В/ч 35533. И по сей день. Кем, чего, как- можете не спрашивать, отвечать не буду, военная тайна.
Я встрял в тему по конкретному опровержению того, что наша армия самая дееспособная. Целиком и полность присоединяюсь к словам cinic'а (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Кто с чем не согласен-то? Чего закопались в дебри? Суть-то не меняется. При чем здесь служил/не служил?? ЧТО МЕНЯЕТ-ТО? От этого армия нормальнее не станет. Ж-па с ней, и ж-па! Вопросы? По сути, а не обо мне, да какую я энциклопедию открою...
Простите ,но мне этот номер ничего не дал. Род войск ,плиз..И еще: Назовите мне хоть одну победную операцию американского спецназа,без поддержки других родов войск(в частности авиации?)
Он весь такой таинственный, никому ничего не скажу . А я скажу вч 35533 ФСБ, на проходной сидишь небось прапором, и из окошка наблюдаешь армейскую жизнь.
-
Так. Отставить вопросы. В/ч 35533. И по сей день. Кем, чего, как- можете не спрашивать, отвечать не буду, военная тайна.
Я встрял в тему по конкретному опровержению того, что наша армия самая дееспособная. Целиком и полность присоединяюсь к словам cinic'а (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Кто с чем не согласен-то? Чего закопались в дебри? Суть-то не меняется. При чем здесь служил/не служил?? ЧТО МЕНЯЕТ-ТО? От этого армия нормальнее не станет. Ж-па с ней, и ж-па! Вопросы? По сути, а не обо мне, да какую я энциклопедию открою...
Простите ,но мне этот номер ничего не дал. Род войск ,плиз..И еще: Назовите мне хоть одну победную операцию американского спецназа,без поддержки других родов войск(в частности авиации?)
Ещё раз:
"Ж-па с ней, и ж-па! Вопросы? По сути, а не обо мне, да какую я энциклопедию открою..."
-
Афганистан... Что там делают амеры? Сколько они там уже сидят? Если Советская армия контролировала в Афгане все значимые административные пункты и основные дороги, то военные США и коалиции держат под контролем лишь городки, где проживают. Похоже на то, что они и не ставили перед собой иных задач. Тогда возникает вопрос, а зачем им нужно было лезть в Афган, и почему бы не уйти сейчас? Ответ прост. Главной целью США было именно присутствие в Афганестане, поскольку эта страна занимает важное географическое положение и является удобным плацдармом для действий в регионе.
Не совсем так.
Это, конечно, одна из прични, но далеко не всё. Первой и главной причиной был уран. Его добывают в Афганистане кустарно, буквально вручную. Нищие аборигены теперь добывают его для США, у которых своих запасов нет, из Чили Пиночет не даёт, наши дают мало.
Вторая причина - боевая обкатка. По этой же причине Советская Армия в своё время отправляла кучу войск в разные страны. Любая армия нуждается в специалистах с реальным (а не полигонным) боевым опытом. Невоюющая армия застаивается и теряет боеспособность.
Ну а третью причину Вы указали.
rооt#, спасибо за уточнение. Некоторых моментов я откровенно не знал. Но, в принципе, и не ставил себе задачи разобраться в нынешнем Афганистане. Меня просто пугает жуткий дисбаланс сил, сложившийся в настоящее время. Полагаю, что если амеры _захотят_, то они нас задавят. И без проблем в общем-то. Я не хочу сказать- глобально! Но локально- запросто.
И опять-таки, больше всего угнетает то, как сейчас СМИ восхваляют ситуацию с нашей армией, в то время как ее просто гнобят на самом деле. Об этом я в общем-то пишу.
Старуха Изергиль и lam, вам вот к этому посту (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Я _только его_ расширяю. Спорьте по этим словам, а оффтопик- нафих.
-
А Вам совет на вопросы отвечать. А про род войск я не случайно спросил.
-
Афганистан... Что там делают амеры? Сколько они там уже сидят? Если Советская армия контролировала в Афгане все значимые административные пункты и основные дороги, то военные США и коалиции держат под контролем лишь городки, где проживают. Похоже на то, что они и не ставили перед собой иных задач. Тогда возникает вопрос, а зачем им нужно было лезть в Афган, и почему бы не уйти сейчас? Ответ прост. Главной целью США было именно присутствие в Афганестане, поскольку эта страна занимает важное географическое положение и является удобным плацдармом для действий в регионе.
Не совсем так.
Это, конечно, одна из прични, но далеко не всё. Первой и главной причиной был уран. Его добывают в Афганистане кустарно, буквально вручную. Нищие аборигены теперь добывают его для США, у которых своих запасов нет, из Чили Пиночет не даёт, наши дают мало.
Вторая причина - боевая обкатка. По этой же причине Советская Армия в своё время отправляла кучу войск в разные страны. Любая армия нуждается в специалистах с реальным (а не полигонным) боевым опытом. Невоюющая армия застаивается и теряет боеспособность.
Ну а третью причину Вы указали.
rооt#, спасибо за уточнение. Некоторых моментов я откровенно не знал. Но, в принципе, и не ставил себе задачи разобраться в нынешнем Афганистане. Меня просто пугает жуткий дисбаланс сил, сложившийся в настоящее время. Полагаю, что если амеры _захотят_, то они нас задавят. И без проблем в общем-то. Я не хочу сказать- глобально! Но локально- запросто.
И опять-таки, больше всего угнетает то, как сейчас СМИ восхваляют ситуацию с нашей армией, в то время как ее просто гнобят на самом деле. Об этом я в общем-то пишу.
Старуха Изергиль и lam, вам вот к этому посту (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Я _только его_ расширяю. Спорьте по этим словам, а оффтопик- нафих.
Знаете, если посмотреть на историю нашей страны, то почему то всегда со стороны видно наше раздолбайство, бесшабашность, простофильство и т.д, в основном слабые стороны. Но на протяжении нескольких веков, многие великие и умные люди предостерегали всех о том, что не нужно ходить на Русь(Россию) со злым умыслом "иначе получите пилюлей". Самое смешное, что кто не знал этих высказываний и отгребал. Почему? Затрудняюсь ответить точно, но думаю, что просто по природе, мы всем кажемся раздолбаями и пофигистами, но в случае опасности, у нашего народа открывается, что то внутреннее, что позволяет мобилизоваться и дать оторваться любому, даже умному и превосходящему в численности и в вооружении противнику. Да и зачем америкосам давить курицу несущую золотые яйца, когда достаточно просто дать денег кому надо и все "волки сыты и овцы целы"
-
Это называется "русское авось", на которое Вы сейчас рассчитываете. Только "авось" вечно не продлится.
И, несмотря на то, что мне довелось служить в одной из самых боеспособных частей в стране, я, к сожалению, согласен с циником.
-
на протяжении нескольких веков, многие великие и умные люди предостерегали всех о том, что не нужно ходить на Русь(Россию) со злым умыслом "иначе получите пилюлей". Самое смешное, что кто не знал этих высказываний и отгребал. Почему? Затрудняюсь ответить точно, но думаю, что просто по природе, мы всем кажемся раздолбаями и пофигистами, но в случае опасности, у нашего народа открывается, что то внутреннее, что позволяет мобилизоваться и дать оторваться любому, даже умному и превосходящему в численности и в вооружении противнику.
rооt# назвал это авосем, а я более критичен - просто Господь благоволит блаженным, дуракам и пьяницам... а мы походу - три в одном... вот и везло пока...
-
на протяжении нескольких веков, многие великие и умные люди предостерегали всех о том, что не нужно ходить на Русь(Россию) со злым умыслом "иначе получите пилюлей". Самое смешное, что кто не знал этих высказываний и отгребал. Почему? Затрудняюсь ответить точно, но думаю, что просто по природе, мы всем кажемся раздолбаями и пофигистами, но в случае опасности, у нашего народа открывается, что то внутреннее, что позволяет мобилизоваться и дать оторваться любому, даже умному и превосходящему в численности и в вооружении противнику.
rооt# назвал это авосем, а я более критичен - просто Господь благоволит блаженным, дуракам и пьяницам... а мы походу - три в одном... вот и везло пока...
;--p
И, как ни парадоксально, на это божье благоволение еще и рассчитывают.
Ну так вот, Боженьке может рано или поздно надоесть покровительствовать лентяям, раздолбаям и алкоголикам. И тогда наступит песец.
-
Так. Отставить вопросы. В/ч 35533. И по сей день. Кем, чего, как- можете не спрашивать, отвечать не буду, военная тайна.
Я встрял в тему по конкретному опровержению того, что наша армия самая дееспособная. Целиком и полность присоединяюсь к словам cinic'а (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1122137#msg1122137). Кто с чем не согласен-то? Чего закопались в дебри? Суть-то не меняется. При чем здесь служил/не служил?? ЧТО МЕНЯЕТ-ТО? От этого армия нормальнее не станет. Ж-па с ней, и ж-па! Вопросы? По сути, а не обо мне, да какую я энциклопедию открою...
Простите ,но мне этот номер ничего не дал. Род войск ,плиз..И еще: Назовите мне хоть одну победную операцию американского спецназа,без поддержки других родов войск(в частности авиации?)
Он весь такой таинственный, никому ничего не скажу . А я скажу вч 35533 ФСБ, на проходной сидишь небось прапором, и из окошка наблюдаешь армейскую жизнь.
А что,котируется только служба рядовым?
-
нет. можно еще генеральским штабным шаркуном. Там от лейтенанта и выше.
-
Чет вы совсем обосрали все. Боятся нас в любом случае. 2root#ты же служил (если не ошибаюсь) в Дзержинке,а она предназначена для решения внутренних проблем. А я служил в боевой части,причем в дружественной республике. И реально видел сколько опытных молодых офицеров. Тот же командир развед роты не сидел и не бухал целыми днями а бегал по горам вместе со своими бойцами и тренировался. За пол года,они наверное все горы изучили.
Опять же США нет смысла с нами воевать. А в Афганистане и Ираке отмываются нехилые бабки за счет оружия. Т.к. Буш является ставленником магнатов ВПК США.
-
нет. можно еще генеральским штабным шаркуном. Там от лейтенанта и выше.
ну так и понял, армия это рядовые
-
Чет вы совсем обокрали все. Боятся нас в любом случае. 2root#ты же служил (если не ошибаюсь) в Дзержинке,а она предназначена для решения внутренних проблем. А я служил в боевой части,причем в дружественной республике. И реально видел сколько опытных молодых офицеров. Тот же командир развед роты не сидел и не бухал целыми днями а бегал по горам вместе со своими бойцами и тренировался. За пол года,они наверное все горы изучили.
Я служин не в Дзержинке, а гораздо южнее. ДОН-100 постоянно дислоцируется под Новочеркасском, из частей дивизии сформирована 46 бригада, постоянно стоящая в Ханкале. У нас тоже было полно замечательных офицеров (были и мудаки канешна, ну в семье не без урода), часть вполне боеспособна, боевая подготовка и моральный дух у части на достаточно высоком уровне. Однако если смотреть на армию в целом, то циник абсолютно прав. Состояние армии у нас - одна большая (_о_). Взять хотя бы стратегическую бомбардировочную авиацию, которой у нас щас пугают пиндосов и бедных англичан. Да эти Ту-95 щас в основном в таком состоянии, что в случае войны половина из них не поднимется в воздух, а все остальные не долетят и полпути до места пуска/сброса. Летают из них реально процентов 5. Информация прямая.
Армию надо серьезно лечить.
-
Армию надо серьезно лечить.
Ну так лечат же. И над атлантикой нормально летают,еще не один не упал. Вот с флотом у нас действительно беда. Не выполняют даже обычных задач по поимке браконьеров.
ИМХО: Лет за 10 мы выйдем на нормальный уровень. Не надо просто упадочных настроений.
-
Чет вы совсем обосрали все. ............А я служил в боевой части,причем в дружественной республике. И реально видел сколько опытных молодых офицеров. Тот же командир развед роты не сидел и не бухал целыми днями а бегал по горам вместе со своими бойцами и тренировался. За пол года,они наверное все горы изучили.
никто не спорит. только беда в том, что у нас в эпоху кибернетики-электроники-нанотехнологий и успехов генетики все далают ногами... думаю тот же командир развед роты счастлив был бы до безумия, если бы у него были беспилотные разведаппараты, спутниковая компактная навигация, приборчики хитрые, прицельчики заумные, которые так облегчают жизнь и сохраняют ноги.
что касается меня...в дни моей службы если взять акустику - ширина работы системы самонаведения нашей противолодочной составляла 750 метров при 1500 аналогичной американской.... дальности взаимного обнаружения нашей пларб и американской плат соотносились примерно как 1/10 не в нашу пользу...
мы не берем людей, хотя я считаю, что в штатовской армии личный состав более мотивирован...даже простые солдаты там служат по своему выбору, а не отбывают воинскую обязанность.
оснащенность вооруженных сил новейшей техникой - думаю сравнивать даже не будем.
количество новейшей техники - не будет тоже.
качество техники - уже писал выше.
боевой опыт - НАТО прогнало свои армии во всех американских авантюрах, а у нас после афгана никакого (участники Чеченских войн - извините, что вычеркнул вас, вы ничуть не хуже, но ваша специфика несколько иная, как мне кажется)
морально-идеологическая подготовка - ну нет у нас идеи...нет идеологии...тока тока пытаются что-то делать...дай то бог...
и так далее по списку - за что не возьмись, не очень гуд...
а я хочу, чтобы мы гордились нашей армией, чтобы мы точно знали, что наша армия лучше всех... наши спортсмены круче, выше и быстрее остальных... наши товары более качественны, наша колбаса самая вкусная, наша водка самая крепкая...
почему? не знаю... вам хочется, чтобы ваша семья жила не хуже других?...может тут тоже самое?...
-
за 10 лет европейскую часть разделят между собой страны НАТО, а сибирь и дальний восток - Кетай и Япония. ростовская обл., Краснодарский и Ставропольский края и кавказские республики отойду Турции. Как перспектива?
Если взять все деньги, которые за год ворует чиновничество, и вбухать в армию, этого хватит за глаза. Людей вот только бы ценных привлечь... а то разбежались многие из армии...
-
Давайте года через два эту тему обсудим. Может и соглашусь с Вами.
-
за 10 лет европейскую часть разделят между собой страны НАТО, а сибирь и дальний восток - Кетай и Япония. ростовская обл., Краснодарский и Ставропольский края и кавказские республики отойду Турции. Как перспектива?
Если взять все деньги, которые за год ворует чиновничество, и вбухать в армию, этого хватит за глаза. Людей вот только бы ценных привлечь... а то разбежались многие из армии...
Очень слабо верится, что Краснодарский край и Ставропольский, когда- нибудь отойдут Турции или любой другой мусульманской диаспоре. Поверьте, казаки просто вырежут всех. Я долго прожил в тех краях и знаю тамошнее отношение к мусульманам, которые вздумают мутить воду.Я видел, как выкидывали с базаров всех не русских в 1993-95 годах, когда они подняли хвост против православных и поверьте не поможет ни милиция ни власть, тогда успокоились, только благодаря тому, что имамы и старейшены пошли на поклон к батьке.
-
за 10 лет европейскую часть разделят между собой страны НАТО, а сибирь и дальний восток - Кетай и Япония. ростовская обл., Краснодарский и Ставропольский края и кавказские республики отойду Турции. Как перспектива?
Если взять все деньги, которые за год ворует чиновничество, и вбухать в армию, этого хватит за глаза. Людей вот только бы ценных привлечь... а то разбежались многие из армии...
Очень слабо верится, что Краснодарский край и Ставропольский, когда- нибудь отойдут Турции или любой другой мусульманской диаспоре. Поверьте, казаки просто вырежут всех. Я долго прожил в тех краях и знаю тамошнее отношение к мусульманам, которые вздумают мутить воду.Я видел, как выкидывали с базаров всех не русских в 1993-95 годах, когда они подняли хвост против православных и поверьте не поможет ни милиция ни власть, тогда успокоились, только благодаря тому, что имамы и старейшены пошли на поклон к батьке.
Подтверждаю :-:). Хочешь жить - живи, хочешь работать - работай. Ну а если лицо кавказской национальности или любое другое лицо не православной веры, вздумает побаловатся, то быстренько успокоят и жестко дадут понять, что он всего лишь гость и не важно, что ты имеешь и сколько там живешь. Отправят к родственникам :-:). Кстати и скинов там нет, если и есть, то все в подполье, фашики вне закона.
-
нет. можно еще генеральским штабным шаркуном. Там от лейтенанта и выше.
ну так и понял, армия это рядовые
Армия- это настоящие мужики, и рядовые и прапорщики и генералы,которые выбрали своей профессией, имено эту. Нытье товарища из фсб не делает ему чести, в каком бы он не был звании. Про прапорщика- так сказала ,от злости, чисто по женски. Стаким настроением как у него - надо уходить из армии, а он в ней расти собрался,для чего?
И чтобы вы не говорили, армия у нас была, есть и будет!
-
И чтобы вы не говорили, армия у нас была, есть и будет!
ну это понятно, институт гос-ва не отменить, вопрос какой это институт, отсталый и недоразвитый или передовой...
-
Ну а если лицо кавказской национальности или любое другое лицо не православной веры, вздумает побаловатся, то быстренько успокоят и жестко дадут понять, что он всего лишь гость и не важно
ну-ка, скажите-ка, а как быть с мусульманами в башкрии, чувашии и татарии, если они "захотят побаловаться"?
-
Ну а если лицо кавказской национальности или любое другое лицо не православной веры, вздумает побаловатся, то быстренько успокоят и жестко дадут понять, что он всего лишь гость и не важно
ну-ка, скажите-ка, а как быть с мусульманами в башкрии, чувашии и татарии, если они "захотят побаловаться"?
Понятия не имею :-:). Я лишь констатировал положение в Ставропольском и Краснодарском краях.
Наверное нужно с детства всех детей воспитывать в терпимости к любой религии. Что нужно ценить личные, хорошие, качества человека; терпимость, доброта, честность и т.д.
-
Ну а если лицо кавказской национальности или любое другое лицо не православной веры, вздумает побаловатся, то быстренько успокоят и жестко дадут понять, что он всего лишь гость и не важно
ну-ка, скажите-ка, а как быть с мусульманами в башкрии, чувашии и татарии, если они "захотят побаловаться"?
Понятия не имею :-:). Я лишь констатировал положение в Ставропольском и Краснодарском краях.
Наверное нужно с детства всех детей воспитывать в терпимости к любой религии. Что нужно ценить личные, хорошие, качества человека; терпимость, доброта, честность и т.д.
у вас самого проявилась такая нетерпимость.
-
Армия- это настоящие мужики, и рядовые и прапорщики и генералы,которые выбрали своей профессией, имено эту. Нытье товарища из фсб не делает ему чести, в каком бы он не был звании. Про прапорщика- так сказала ,от злости, чисто по женски. Стаким настроением как у него - надо уходить из армии, а он в ней расти собрался,для чего?
Старуха, ты что-то завралась уже совсем. Пока что нытьё исходит только от тебя. Бросаешься в который раз (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=1884.msg1123237#msg1123237) истинами писанными, и ещё пытаешься обвинить кого-то, что их кто-то всё оспаривает. Ты вообще смотри что пишешь-то. А то это уже не стерва (http://forum.elsite.ru/index.php?topic=167352.msg1123313#msg1123313), а просто быдло какое-то.
Настроение у меня самое что ни на есть боевое. Я люблю свою Родину, я не пытаюсь чисто заработать для себя, а работаю с идеей, с мыслями о том, что стою на её защите, и от моей работы зависят жизни дорогих мне людей.
И чтобы вы не говорили, армия у нас была, есть и будет!
ГДЕ я такое говорил? Это ж надо такой бред нести. То что армия была, есть и будет глупо оспаривать, но еще глупее полагать, что она сейчас находится в хорошем состоянии. Поменьше телевизор смотрите, побольше головой _думайте_.
-
То что армия была, есть и будет глупо оспаривать, но еще глупее полагать, что она сейчас находится в хорошем состоянии. Поменьше телевизор смотрите, побольше головой _думайте_.
Есть у миня друг. Учасник первой чечни. СПн ДОН-99. В орденах, ранах и обидах. Тока не на армию, а на таких как ты. ССыкунов, которыи за сваю шкуру ссали, проклиная правительства, генералав и всех. Из-са таких и гибли пацаны.
Ладна, с табой понятна. Не свистит, ни каплет и жрачка от пуза. Ты, попитайся неделку горячим жиром с вадой в засаде, а патом свиристи што армию пазнал.
Паменьше телек сматри.
Пра голаву помолчу. Кому то ею думать, кому то ей жрать. К первым тибя отнести не могу.
Изергиль, не обращай внеманья на шелупонь. Мужуки были, есть и будут - эт которые молча дело делают. Кряхтят, не ссут и не писчат. Муж и ты - шапку ломать нада пред вами.
А те что толко с органом это не мужики - это особи мужескова пола.
-
Я почитал последние несколько страничек и чет не пойму...
И Cinic, и #Root, и Tурбидиметр написали, что в армии не все так радужно - в итоге "ссыкуном" оказался один Tурбидиметр, хотя по его постам я лично нигде не видел, чтобы он "за сваю шкуру ссал". Или вы как-то между строк читаете?
на протяжении нескольких веков, многие великие и умные люди предостерегали всех о том, что не нужно ходить на Русь(Россию) со злым умыслом "иначе получите пилюлей". Самое смешное, что кто не знал этих высказываний и отгребал. Почему? Затрудняюсь ответить точно, но думаю, что просто по природе, мы всем кажемся раздолбаями и пофигистами, но в случае опасности, у нашего народа открывается, что то внутреннее, что позволяет мобилизоваться и дать оторваться любому, даже умному и превосходящему в численности и в вооружении противнику.
rооt# назвал это авосем, а я более критичен - просто Господь благоволит блаженным, дуракам и пьяницам... а мы походу - три в одном... вот и везло пока...
;--p
И, как ни парадоксально, на это божье благоволение еще и рассчитывают.
Ну так вот, Боженьке может рано или поздно надоесть покровительствовать лентяям, раздолбаям и алкоголикам. И тогда наступит песец.
Мы- то может и алкоголики и раздолбаи, вот только предков оскорблять не надо, нас там не было...
Русский авось, кстати, не раз выручал :-)
-
да, действительно, в армии не поют аллилуйю по утрам. порой там в столовой пахнет как в хлеву.
Это не значит, что надо делать веселое лицо и рассчитывать, что боженька очередной раз посмотрит на нас как на блаженных и спасёт нас от внешней угрозы. И не значит, что надо накрыться простынями и медленно, не создавая паники ползти на кладбище.
Просто каждому надо приложить руку к защите собственного народа.
-
Вот читаю и думаю...Когда же мы научимся просто общаться друг с другом и корректно высказывать мнения, а не сраться между собой по всем темам форума? Как только появляется интересная или серьезная тема, то обязательно начинается ругань и обсирания. Или мода сейчас такая, или действительно воспитание в семье отсутствует.... ~~~:/
-
Я почитал последние несколько страничек и чет не пойму...
И Cinic, и #Root, и Tурбидиметр написали, что в армии не все так радужно - в итоге "ссыкуном" оказался один Tурбидиметр, хотя по его постам я лично нигде не видел, чтобы он "за сваю шкуру ссал". Или вы как-то между строк читаете?
rооt# назвал это авосем, а я более критичен - просто Господь благоволит блаженным, дуракам и пьяницам... а мы походу - три в одном... вот и везло пока...
;--p
И, как ни парадоксально, на это божье благоволение еще и рассчитывают.
Ну так вот, Боженьке может рано или поздно надоесть покровительствовать лентяям, раздолбаям и алкоголикам. И тогда наступит песец.
Мы- то может и алкоголики и раздолбаи, вот только предков оскорблять не надо, нас там не было...
Русский авось, кстати, не раз выручал :-)
между строк читаешь как раз ты - покажи где оскорблены конкретно твои предки?
имхо - рано тебе еще сюда... вон темка интересная есть про контрстрайк... там попонятней все изложено...
не, ну я мож не понял чего, но получается, что во второй мировой победили с божьей помощью дураки и пьяницы, в 1812 тож и т.д. Мне как-то больше нравится версия Кирпича с крыши... (изложите попонятнее чтоль, и я сразу свалю в тему про контрстрайк ;) )
-
Я почитал последние несколько страничек и чет не пойму...
И Cinic, и #Root, и Tурбидиметр написали, что в армии не все так радужно - в итоге "ссыкуном" оказался один Tурбидиметр, хотя по его постам я лично нигде не видел, чтобы он "за сваю шкуру ссал". Или вы как-то между строк читаете?
rооt# назвал это авосем, а я более критичен - просто Господь благоволит блаженным, дуракам и пьяницам... а мы походу - три в одном... вот и везло пока...
;--p
И, как ни парадоксально, на это божье благоволение еще и рассчитывают.
Ну так вот, Боженьке может рано или поздно надоесть покровительствовать лентяям, раздолбаям и алкоголикам. И тогда наступит песец.
Мы- то может и алкоголики и раздолбаи, вот только предков оскорблять не надо, нас там не было...
Русский авось, кстати, не раз выручал :-)
между строк читаешь как раз ты - покажи где оскорблены конкретно твои предки?
имхо - рано тебе еще сюда... вон темка интересная есть про контрстрайк... там попонятней все изложено...
не, ну я мож не понял чего, но получается, что во второй мировой победили с божьей помощью дураки и пьяницы, в 1812 тож и т.д. Мне как-то больше нравится версия Кирпича с крыши... (изложите попонятнее чтоль, и я сразу свалю в тему про контрстрайк ;) )
Ну,скажем,в 1812 голод в Наполеоновских войсках победил голод и холод [[sick]]Замерзли они,маугли :-:)
-
Ну,скажем,в 1812 голод в Наполеоновских войсках победил и холод [[sick]]Замерзли они,маугли :-:)
ну тык планировалось победить до морозов))
а в 1242, а в 1380 ? (а то получается как в футболе - там судья казел, там поле плохое... побеждает сильнейший)
-
Ну,скажем,в 1812 голод в Наполеоновских войсках победил и холод [[sick]]Замерзли они,маугли :-:)
ну тык планировалось победить до морозов))
а в 1242, а в 1380 ? (а то получается как в футболе - там судья казел, там поле плохое... побеждает сильнейший)
А чего было в 1242 году? Разгром пары сотен немцев при соотношении 10 к 1 в нашу пользу? Действительно великая победа. Аж 20 рыцарей убили и шестерых взяли в плен.
-
Ну,скажем,в 1812 голод в Наполеоновских войсках победил и холод [[sick]]Замерзли они,маугли :-:)
ну тык планировалось победить до морозов))
а в 1242, а в 1380 ? (а то получается как в футболе - там судья казел, там поле плохое... побеждает сильнейший)
А чего было в 1242 году? Разгром пары сотен немцев при соотношении 10 к 1 в нашу пользу? Действительно великая победа. Аж 20 рыцарей убили и шестерых взяли в плен.
Так напали то не новгородцы, да к тому ж эта "пара сотен немцев" могла неслабо повернуть весь ход истории
-
Ну,скажем,в 1812 голод в Наполеоновских войсках победил и холод [[sick]]Замерзли они,маугли :-:)
ну тык планировалось победить до морозов))
а в 1242, а в 1380 ? (а то получается как в футболе - там судья казел, там поле плохое... побеждает сильнейший)
А чего было в 1242 году? Разгром пары сотен немцев при соотношении 10 к 1 в нашу пользу? Действительно великая победа. Аж 20 рыцарей убили и шестерых взяли в плен.
Ну батенька, победа, как никрути она и есть победа. Солдаты из троянского коня, тож всех спящих и беззащитных поперерезали. Да и смысл ледового побоища в том, что рыцарей победили "колхозники" ;D с вилами и топорами, против хорошо обученных и вооруженных солдат.И смысл в том, что при граммотном полководце и стратегии, может ложкой убить обезьяна.
-
Бороться с дедовщиной будут с помощью видеокамер в казармах
Видеокамеры в скором времени могут стать такими же привычными атрибутами армейской жизни, как тревожная сирена или тумбочка дневального, пишет "Российская газета".
Идею повсеместно оснастить военные городки системой видеоконтроля горячо поддержали правозащитники и комитеты солдатских матерей. Теперь у них появились сторонники и среди армейских командиров.
Новацию поддержали в Военном следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ. По мнению армейских юристов, круглосуточное наблюдение за тем, что творится в казармах, умерит пыл любителей помахать кулаками и поможет объективно разобраться в случаях солдатского и офицерского самоуправства.
"На сегодняшний день каждое шестое преступление, расследуемое военными следственными органами, напрямую касается насильственных действий в отношении военнослужащих", - сообщил изданию руководитель управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин. Теперь же незаменимым помощником офицеров в криминальных случаях станет видеокамера.
Как отмечает издание, расходы на аппаратуру придутся по карману оборонному бюджету, тем более что платить изувеченным на военной службе солдатам приходится гораздо больше.
rbc
-
Эт чё?Будут,наконец,снимать"Звёзды в армии"или"Казарма Звёзд" ::)!?Ну чё эти камеры решат?Деды сразу"мёртвые зоны"просекут и метелить там будут :-:)А если,что..."ДЫК ВЫДЕО НЫХ НЕ ПОКАЗЫВАЛО! [[dozey]]ХДЕ МЫ КОГО БЬЁМ?НИХДЭ...ВЫДЫТЕ?". [[confused]]
-
Эт чё?Будут,наконец,снимать"Звёзды в армии"или"Казарма Звёзд" ::)!?Ну чё эти камеры решат?Деды сразу"мёртвые зоны"просекут и метелить там будут :-:)А если,что..."ДЫК ВЫДЕО НЫХ НЕ ПОКАЗЫВАЛО! [[dozey]]ХДЕ МЫ КОГО БЬЁМ?НИХДЭ...ВЫДЫТЕ?". [[confused]]
Все верно. Не даром высказался член следственного комитета, т.е. следствие проводить легче будет. Т.е. важнее следствие проводить, а не воспитывать.
-
И вобще...Чо за идиоты придумали служить 1 год!?Даж танк за это время научат водить разве что по прямой!По шоссе!А портянки!?А если война не один день,месяц,год?!На передовую носки подвозить с патронами будем?Берцы...Да поди их зашнуруй по боевой тревоге!!!Скоро будем как америкосы!Они воевать не могут,если за ними не едет полевой сортир!!! [[bomb]]
Нас бросает из одной крайности в другую...Опыт царской армии отмели...Создали,ценой немалой крови,советский!И опять всё прос...Ща НАТО стали копировать -wall-А это не лучший пример для подрожания,ибо их"высокоинтелектуальные"войска иракцы и афганцы чутьли не матыгами мочут!!! :-:)
-
Надо быть прогрессивнее НАТО. Надо еще и мамашек призывать с сыновьями..Они и горшок носить будут и от дедов отбивать сыночка. [[jester]]
-
блин...вы спорите то о чем? что каждый подразумевает под армией? я так и не понял ...для одного армия - это вооруженные силы россии и + ВПК, для других армия - это прыщавый дед, вороватый прапор и полупьяный сталей... определитесь в терминах, а то так вы долго реформировать будете...
-
Надо быть прогрессивнее НАТО. Надо еще и мамашек призывать с сыновьями..Они и горшок носить будут и от дедов отбивать сыночка. [[jester]]
Эт как в том мультике,где контралёр у бабки билет попросил,а она давай доставать стволы и гранаты D:|А это всё внучку"арсенал"пластмасовый.Весь автобус из салона ломонулся!
А у дедов тож свои мамаши и они будут метелить мамаш салабонов! D:|
-
блин...вы спорите то о чем? что каждый подразумевает под армией? я так и не понял ...для одного армия - это вооруженные силы россии и + ВПК, для других армия - это прыщавый дед, вороватый прапор и полупьяный сталей... определитесь в терминах, а то так вы долго реформировать будете...
Армия-это сборище высококлассных убийц с правом на убийство!И никак иначе!!!Иначе убьют тебя [[knife]] [[rifle]].Солдат-это человек,умеющий 1000и1 способом затыкать ЛЮБОГО КАРАНДАШИКОМ!!! :-:)
-
Надо быть прогрессивнее НАТО. Надо еще и мамашек призывать с сыновьями..Они и горшок носить будут и от дедов отбивать сыночка. [[jester]]
Эт как в том мультике,где контралёр у бабки билет попросил,а она давай доставать стволы и гранаты D:|А это всё внучку"арсенал"пластмасовый.Весь автобус из салона ломонулся!
А у дедов тож свои мамаши и они будут метелить мамаш салабонов! D:|
Ну мамашкам дембель надо устраивать перед стодневкой))) А то как то не круто получится.
-
блин...вы спорите то о чем? что каждый подразумевает под армией? я так и не понял ...для одного армия - это вооруженные силы россии и + ВПК, для других армия - это прыщавый дед, вороватый прапор и полупьяный сталей... определитесь в терминах, а то так вы долго реформировать будете...
Армия-это сборище высококлассных убийц с правом на убийство!И никак иначе!!!Иначе убьют тебя [[knife]] [[rifle]].Солдат-это человек,умеющий 1000и1 способом затыкать ЛЮБОГО КАРАНДАШИКОМ!!! :-:)
теперь все понятно....
-
Надо быть прогрессивнее НАТО. Надо еще и мамашек призывать с сыновьями..Они и горшок носить будут и от дедов отбивать сыночка. [[jester]]
Эт как в том мультике,где контралёр у бабки билет попросил,а она давай доставать стволы и гранаты D:|А это всё внучку"арсенал"пластмасовый.Весь автобус из салона ломонулся!
А у дедов тож свои мамаши и они будут метелить мамаш салабонов! D:|
Ну мамашкам дембель надо устраивать перед стодневкой))) А то как то не круто получится.
А брить будуть?
-
Надо быть прогрессивнее НАТО. Надо еще и мамашек призывать с сыновьями..Они и горшок носить будут и от дедов отбивать сыночка. [[jester]]
Эт как в том мультике,где контралёр у бабки билет попросил,а она давай доставать стволы и гранаты D:|А это всё внучку"арсенал"пластмасовый.Весь автобус из салона ломонулся!
А у дедов тож свои мамаши и они будут метелить мамаш салабонов! D:|
Ну мамашкам дембель надо устраивать перед стодневкой))) А то как то не круто получится.
А брить будуть?
Вот именно,что мамаши этого не позволят.. Будут подозревать карантин.
-
Надо быть прогрессивнее НАТО. Надо еще и мамашек призывать с сыновьями..Они и горшок носить будут и от дедов отбивать сыночка. [[jester]]
Эт как в том мультике,где контралёр у бабки билет попросил,а она давай доставать стволы и гранаты D:|А это всё внучку"арсенал"пластмасовый.Весь автобус из салона ломонулся!
А у дедов тож свои мамаши и они будут метелить мамаш салабонов! D:|
Ну мамашкам дембель надо устраивать перед стодневкой))) А то как то не круто получится.
А брить будуть?
Вот именно,что мамаши этого не позволят.. Будут подозревать карантин.
И во время атаки раздастся"МИША!!!ДАМОЙ!!!"!И полдивизии домой ломанётся :-:)Детсад"ВЧ ххх" D:|
-
И во время атаки раздастся"МИША!!!ДАМОЙ!!!"!И полдивизии домой ломанётся :-:)Детсад"ВЧ ххх" D:|
Зато дети довольны,ножки не натерты,попки чисты и души целы))) Еще мамаша будет подставлять свое плечо под приклад ПКМ, а то не дай бог синячок. Вот тогда мы точно любую войну выиграем. [[laugh2]]
-
Надо быть прогрессивнее НАТО. Надо еще и мамашек призывать с сыновьями..Они и горшок носить будут и от дедов отбивать сыночка. [[jester]]
Эт как в том мультике,где контралёр у бабки билет попросил,а она давай доставать стволы и гранаты D:|А это всё внучку"арсенал"пластмасовый.Весь автобус из салона ломонулся!
А у дедов тож свои мамаши и они будут метелить мамаш салабонов! D:|
Ну мамашкам дембель надо устраивать перед стодневкой))) А то как то не круто получится.
А брить будуть?
Вот именно,что мамаши этого не позволят.. Будут подозревать карантин.
Я имел ввиду мамаш брить будут на стодневку? ;D
-
Я имел ввиду мамаш брить будут на стодневку? ;D
Нет. Их на дембель перед этим. Их сердца не выдержат такого.
ЗЫ: А если все таки обрить мамаш??? Любой враг будет поражен одним видом)))
Короче,в армию надо призывать женщин средних лет))0
-
блин...вы спорите то о чем? что каждый подразумевает под армией? я так и не понял ...для одного армия - это вооруженные силы россии и + ВПК, для других армия - это прыщавый дед, вороватый прапор и полупьяный сталей... определитесь в терминах, а то так вы долго реформировать будете...
Армия-это сборище высококлассных убийц с правом на убийство!И никак иначе!!!Иначе убьют тебя [[knife]] [[rifle]].Солдат-это человек,умеющий 1000и1 способом затыкать ЛЮБОГО КАРАНДАШИКОМ!!! :-:)
теперь все понятно....
А мне - не понятно, ВПК - понятно, а Вооруженные силы России - не понятно, что туда входит?Обьясните , пожалуйста, а то мы не местные.
-
блин...вы спорите то о чем? что каждый подразумевает под армией? я так и не понял ...для одного армия - это вооруженные силы россии и + ВПК, для других армия - это прыщавый дед, вороватый прапор и полупьяный сталей... определитесь в терминах, а то так вы долго реформировать будете...
Армия-это сборище высококлассных убийц с правом на убийство!И никак иначе!!!Иначе убьют тебя [[knife]] [[rifle]].Солдат-это человек,умеющий 1000и1 способом затыкать ЛЮБОГО КАРАНДАШИКОМ!!! :-:)
теперь все понятно....
А мне - не понятно, ВПК - понятно, а Вооруженные силы России - не понятно, что туда входит?Обьясните , пожалуйста, а то мы не местные.
судя по высказашимся в последнее время, это сборище рядового состава.
-
блин...вы спорите то о чем? что каждый подразумевает под армией? я так и не понял ...для одного армия - это вооруженные силы россии и + ВПК, для других армия - это прыщавый дед, вороватый прапор и полупьяный сталей... определитесь в терминах, а то так вы долго реформировать будете...
Армия-это сборище высококлассных убийц с правом на убийство!И никак иначе!!!Иначе убьют тебя [[knife]] [[rifle]].Солдат-это человек,умеющий 1000и1 способом затыкать ЛЮБОГО КАРАНДАШИКОМ!!! :-:)
теперь все понятно....
А мне - не понятно, ВПК - понятно, а Вооруженные силы России - не понятно, что туда входит?Обьясните , пожалуйста, а то мы не местные.
судя по высказашимся в последнее время, это сборище рядового состава.
и прапаров(ни рыба, ни мясо) ;D
-
А мне - не понятно, ВПК - понятно, а Вооруженные силы России - не понятно, что туда входит?Обьясните , пожалуйста, а то мы не местные.
Российские Вооруженные Силы имеют трехвидовую структуру, которая в большей степени соответствует сегодняшним требованиям и позволяет повысить эффективность боевого применения, серьезно упростить взаимодействие различных видов Вооруженных Сил и удешевить систему управления войсками.
В настоящее время Вооруженные Силы структурно включают в себя три вида:
• Сухопутные войска
• Военно-воздушные силы
• Военно-Морской Флот
три рода войск:
• Ракетные войска стратегического назначения
• Космические войска
• Воздушно-десантные войска
а также:
• Тыл Вооруженных Сил
• Служба расквартирования и обустройства Министерства обороны Российской Федерации
• Железнодорожные войска
• Главное военно-медицинское управление
• Войска, не входящие в виды Вооруженных Сил
Единственное пардон - так и не понял куда структурно входит Генеральный Штаб.
-
А мне - не понятно, ВПК - понятно, а Вооруженные силы России - не понятно, что туда входит?Обьясните , пожалуйста, а то мы не местные.
Российские Вооруженные Силы имеют трехвидовую структуру, которая в большей степени соответствует сегодняшним требованиям и позволяет повысить эффективность боевого применения, серьезно упростить взаимодействие различных видов Вооруженных Сил и удешевить систему управления войсками.
В настоящее время Вооруженные Силы структурно включают в себя три вида:
? Сухопутные войска
? Военно-воздушные силы
? Военно-Морской Флот
три рода войск:
? Ракетные войска стратегического назначения
? Космические войска
? Воздушно-десантные войска
а также:
? Тыл Вооруженных Сил
? Служба расквартирования и обустройства Министерства обороны Российской Федерации
? Железнодорожные войска
? Главное военно-медицинское управление
? Войска, не входящие в виды Вооруженных Сил
Единственное пардон - так и не понял куда структурно входит Генеральный Штаб.
А стройбат, в космические войска вошел?
-
А стройбат, в космические войска вошел?
мне пофиг...любознательная леди спросила - я ответил. что поисковик дал - то и дал. разбираться с этими зверями, которым даже оружия не дают, не собираюсь. думаю их сейчас вообще нет - разбросали в починение всяким родам и забыли.
-
А стройбат, в космические войска вошел?
мне пофиг...любознательная леди спросила - я ответил. что поисковик дал - то и дал. разбираться с этими зверями, которым даже оружия не дают, не собираюсь. думаю их сейчас вообще нет - разбросали в починение всяким родам и забыли.
Понятно, раз всем по немножку досталось, значит к спецназу приписали 8:)8
-
О!Прочтите,кто хочет знать КАКОЙ доложна быть армия,рассказ Станислава Бабаева"Серьёзные игры"(к сожелению в инете только"обложки книг" [[sad]]).Там один из главных персонажей вам ВСЁ обьяснит :-:)
-
А стройбат, в космические войска вошел?
А стройбата сейчас нет. Они теперь называются инженерные войска и входят в сухопутные войска.
-
И вобще...Чо за идиоты придумали служить 1 год!?Даж танк за это время научат водить разве что по прямой!По шоссе!А портянки!?А если война не один день,месяц,год?!На передовую носки подвозить с патронами будем?Берцы...Да поди их зашнуруй по боевой тревоге!!!Скоро будем как америкосы!Они воевать не могут,если за ними не едет полевой сортир!!! [[bomb]]
Нас бросает из одной крайности в другую...Опыт царской армии отмели...Создали,ценой немалой крови,советский!И опять всё прос...Ща НАТО стали копировать -wall-А это не лучший пример для подрожания,ибо их"высокоинтелектуальные"войска иракцы и афганцы чутьли не матыгами мочут!!! :-:)
Согласен!!! 1 год это несерьезно - дедовщина может и поутихнет а вот профессионализм да какой там профессионализм...
А мне еще интересно как с традициями? переводы будут теперь по кварталам? 1 квартал дух, второй слоник, и тд?
-
глюпие мальчики. сходите в армию и послужите для начала.
Последний год службы боец не служит, а солит залупу на койке. А народ этого лодыря кормит.
1 год - вполне оправданный способ перехода на полуконтракт.
-
глюпие мальчики. сходите в армию и послужите для начала.
Последний год службы боец не служит, а солит залупу на койке. А народ этого лодыря кормит.
1 год - вполне оправданный способ перехода на полуконтракт.
Саш, так почему бы не поменять систему и вместо засолки и т.д., заниматься боевой и политической подготовкой?
-
а почему бы не расстрелять офицеров, позволяющих заниматься засолкой?
-
глюпие мальчики. сходите в армию и послужите для начала.
Последний год службы боец не служит, а солит залупу на койке. А народ этого лодыря кормит.
1 год - вполне оправданный способ перехода на полуконтракт.
ЫЫЫЫЫЫЫ...Я СЛУЖИЛ!!! D:|Так что цыц салага!!!
-
глюпие мальчики. сходите в армию и послужите для начала.
Последний год службы боец не служит, а солит залупу на койке. А народ этого лодыря кормит.
1 год - вполне оправданный способ перехода на полуконтракт.
ЫЫЫЫЫЫЫ...Я СЛУЖИЛ!!! D:|Так что цыц салага!!!
Подтверждаешь слова rооt#'a?
-
глюпие мальчики. сходите в армию и послужите для начала.
Последний год службы боец не служит, а солит залупу на койке. А народ этого лодыря кормит.
1 год - вполне оправданный способ перехода на полуконтракт.
ЫЫЫЫЫЫЫ...Я СЛУЖИЛ!!! D:|Так что цыц салага!!!
Это еще кто кому салага.
Когда ты пирожки мамины высирал, я уже на дембель собирался. И тебе бы очень повезло, если бы ты попал по духанке ко мне в подразделение. Кроме шуток.
-
глюпие мальчики. сходите в армию и послужите для начала.
Последний год службы боец не служит, а солит залупу на койке. А народ этого лодыря кормит.
1 год - вполне оправданный способ перехода на полуконтракт.
ты по себе судишь?
2-ой год, военнослужащий конечно не в напряге, но кто будет передавать, то чему он сам научился за год? офицерье?
И как бы там ни было именно после года ты начинаешь понимать че-почем в армии, и если первый год
ты пашешь и тебе некогда думать ты крепнешь физически, то во второй ты начинаешь учиться быть настоящим Русским Содатом который и кашу из топора сварит и врага возьмет не умением, а непредсказуемой глупостью хитростью...
-
Бр@тец лис, ты знаешь, что такое сержантский состав?
Кстати, до конца 70-х сержантский состав состоял на 70% из сверхсрочников и был замечательно подготовлен.
Сейчас, к сожалению, смысл содержания в армии унтер-офицеров практически похерен. Надеюсь, возродится.
А крепнуть физически раньше учили в ДОСААФ ку примеру. Был такой значок "ГТО"...
А щас у нас молодёжь либо лузгает семачки на корточках, либо жрёт энергетики и наркоту в ночных гей-клубах.
-
ВЧ 84411, 179 СЦ МЧС РФ затем пол россии, военная специальность водитель кинорадиомеханник вторая военная специальность - военный корреспондент, сейчас сержант запаса
и я прекрасно знаю что такое сержантский состав!
мало того я писал в этой теме что сержансткий состав не в лучшем своем виде и в принципе с тобой согласен.
И тоже надеюсь что возродится
-
ну вот видишь....
проблема в том, что сержантские функции переложили на дембелей, а саму сержантскую школу похерили. Сержантами стали делать чуть ли не умалишённых даунов. А сержантская школа и традиции существовали несколько веков.
Вот тебе собсна и ответ.
Возродят - хорошо. Не возродят - война, надеюсь, с них спросит.
-
Пусть сержанты нас е6Yт пусть нам раздадут пиZDb1
я это все переживу, лишь бы небыло войны
-
будет.
-
Бр@тец лис, ты знаешь, что такое сержантский состав?
Кстати, до конца 70-х сержантский состав состоял на 70% из сверхсрочников и был замечательно подготовлен.
Сейчас, к сожалению, смысл содержания в армии унтер-офицеров практически похерен. Надеюсь, возродится.
А крепнуть физически раньше учили в ДОСААФ ку примеру. Был такой значок "ГТО"...
А щас у нас молодёжь либо лузгает семачки на корточках, либо жрёт энергетики и наркоту в ночных гей-клубах.
Да ладно..Я под конец службы имел три военных специальности. Бухать бухали,но все равно нас обучали.
ЗЫ: За год только дристать отучат..Кто по крепче конечно и раньше отучатся,а вот некоторые до года о хавке и сне думают.
-
Бр@тец лис, ты знаешь, что такое сержантский состав?
Кстати, до конца 70-х сержантский состав состоял на 70% из сверхсрочников и был замечательно подготовлен.
Сейчас, к сожалению, смысл содержания в армии унтер-офицеров практически похерен. Надеюсь, возродится.
А щас у нас молодёжь либо лузгает семачки на корточках, либо жрёт энергетики и наркоту в ночных гей-клубах.
Да ладно..Я под конец службы имел три военных специальности. Бухать бухали,но все равно нас обучали.
ЗЫ: За год только дристать отучат..Кто по крепче конечно и раньше отучатся,а вот некоторые до года о хавке и сне думают.
Я до самого дембеля о сне думал у нас в караул некому было ходить (психологи "заворачивали") и мы через сутки в караул заступали... а начет хавки, первый год оно ж на сладкое тянет до одури!
-
Бр@тец лис, ты знаешь, что такое сержантский состав?
Кстати, до конца 70-х сержантский состав состоял на 70% из сверхсрочников и был замечательно подготовлен.
Сейчас, к сожалению, смысл содержания в армии унтер-офицеров практически похерен. Надеюсь, возродится.
А крепнуть физически раньше учили в ДОСААФ ку примеру. Был такой значок "ГТО"...
А щас у нас молодёжь либо лузгает семачки на корточках, либо жрёт энергетики и наркоту в ночных гей-клубах.
Да ладно..Я под конец службы имел три военных специальности. Бухать бухали,но все равно нас обучали.
ЗЫ: За год только дристать отучат..Кто по крепче конечно и раньше отучатся,а вот некоторые до года о хавке и сне думают.
Ты немного не понял смысл нынешней армейской реформы.
-
Ты немного не понял смысл нынешней армейской реформы.
Возможно. За 10 лет оооооочень многое могло изменится..
-
Смысл в том, что 1 год бойца действительно учат, а ключевые должности занимают контрактники. Срочники остаются только для того, чтобы обеспечить запас. Ну это в идеале так должно быть.
-
Смысл в том, что 1 год бойца действительно учат, а ключевые должности занимают контрактники. Срочники остаются только для того, чтобы обеспечить запас. Ну это в идеале так должно быть.
Ключевые это какие, офицерские? Офицеры вроде на контракте сейчас, нет?
-
Первый год обучается. Второй -закрепляет изученное. Что здесь не так?
-
Смысл в том, что 1 год бойца действительно учат, а ключевые должности занимают контрактники. Срочники остаются только для того, чтобы обеспечить запас. Ну это в идеале так должно быть.
Ключевые это какие, офицерские? Офицеры вроде на контракте сейчас, нет?
Нет. Сержантский состав и ВУС, требующие значительной подготовки.
-
Такой вопросик к недавно служившим.
Ездил тут в эту субботу 10-го в Москву, и возле 2-ух в/ч, которые я проезжал по Горькове, стояла КУЧА гражданских машинок. Прямо на обочине рядом с в/ч огромное кол-во машин. Много десятков. И такое я вижу не первый год.
Вот и посетила меня мысль. Может был «родительский день»? И мамы-папы приезжали проведать детишек? ) Такое вот впечатление сложилось )
Не, ну а откуда такой заезд гражданских? Зачем? Кто знает?
-
Такой вопросик к недавно служившим.
Ездил тут в эту субботу 10-го в Москву, и возле 2-ух в/ч, которые я проезжал по Горькове, стояла КУЧА гражданских машинок. Прямо на обочине рядом с в/ч огромное кол-во машин. Много десятков. И такое я вижу не первый год.
Вот и посетила меня мысль. Может был «родительский день»? И мамы-папы приезжали проведать детишек? ) Такое вот впечатление сложилось )
Не, ну а откуда такой заезд гражданских? Зачем? Кто знает?
Обычно массовый заезд родителей/друзей бывает на принятие присяги. Мол, в этот день мальчеки мущщинами становятся :ab:
-
Обычно массовый заезд родителей/друзей бывает на принятие присяги. Мол, в этот день мальчеки мущщинами становятся :ab:
А, ну да, присяга.
-
Такой вопросик к недавно служившим.
Ездил тут в эту субботу 10-го в Москву, и возле 2-ух в/ч, которые я проезжал по Горькове, стояла КУЧА гражданских машинок. Прямо на обочине рядом с в/ч огромное кол-во машин. Много десятков. И такое я вижу не первый год.
Вот и посетила меня мысль. Может был «родительский день»? И мамы-папы приезжали проведать детишек? ) Такое вот впечатление сложилось )
Не, ну а откуда такой заезд гражданских? Зачем? Кто знает?
тож впечатлился а там точно части а то больше на тюрьму смахивает)
-
Армия должна быть только контрактной.
Нельзя заставить человека выполнять какието обязанности насильно, все будет делаться кое как.
Военную подготовку, считаю, нужно проводить в курсе старших классов средней школы. В течении 9 мес. проводиться теоретическое обучение, а во время летних каникул сборы, для практического обучения. Проводить занятия в 10 и 11 классах, сборы проводить после 10 и после 11 классов. После второго сбора выдавать военный билет с отметками о качестве воен.подготовки. Если ктото не хочет проходить воен обучение, получает воен. билет с отметкой о непрохождении обучения, а дальше работодатель смотрит брать такого сотрудника или нет, по результатам обучения назначаеться звание, соответственно кто не обучался остаеться рядовым.
И вся проблема решена!!!
мысль конечно интересная!!!! но интересно как собрать в летние какникулы учеников(кто в турции,кто в египте,кто у бабки в рязани на картошке)... есть еще один вопрос:как быть о специфическими военными профессиями? ведь армия состоит не только из пехоты...есть у нас и моряки, и танкисты, и десантники...
-
Спецназ ВДВ вооружили нелегальной снайперской винтовкой Steyr Mannlicher SSG 08?
09 декабря 2011 года представитель министерства обороны по ВДВ полковник Александр Кучеренко обнародовал в российских СМИ официальную информацию о том, что более 30 снайперских винтовок австрийской системы Mannlicher поступили на вооружение спецподразделений Воздушно-десантных войск (ВДВ) РФ в 2011 году.
Австрийские снайперские винтовки системы Mannlicher – первые иностранные винтовки, поступившие на вооружение российских ВДВ, их начали закупать с конца 2010 года.
«В течение 2011 года десантники разведывательных и специальных подразделений ВДВ получили более 30 снайперских винтовок австрийской системы Mannlicher, и поставки винтовок этой системы для оснащения разведывательных и специальных подразделений ВДВ будут продолжены», – сказал Кучеренко.
Для освоения этой винтовки необходимое количество военнослужащих спецназа ВДВ уже прошли соответствующую переподготовку в межрегиональных учебных центрах и на курсах снайперов Минобороны РФ, уточнил представитель военного ведомства.
Он добавил, что в течение 2011 года в интересах разведки ВДВ был существенно обновлен парк беспилотных летательных аппаратов и современных средств связи. Десантники также получили для разведывательных подразделений более 20 комплектов станций радиолокационной разведки пятого поколения, свыше 35 лазерных приборов разведки второго поколения и несколько комплектов новых переносных станций наземной разведки.
Австрийская снайперская винтовка системы Mannlicher имеет калибр 7,62 миллиметра, подача патронов осуществляется из 10-зарядного магазина. Убойная дальность более 2 тысяч метров. Способ крепления прицела так называемый «ласточкин хвост», в комплекте для удобства предусмотрены сошки. Имеются индивидуальные настройки, используемые в целях изготовки для стрельбы, учитывающие анатомическое строение человека. Имеет 14-кратный прицел. Создан свободный ход ствола для более точного выстрела. У австрийской винтовки продольно-скользящий затвор, она требует постоянного перезаряжания вручную.
В связи с обнародованием данной официальной информации МО РФ, небезинтересен комментарий, чуть ранее опубликованный в своем ЖЖ военным экспертом, публицистом и обозревателем Владиславом Владиславовичем Шурыгиным. По словам автора, это мнение одного из офицеров, до недавнего времени проходившего службу в управлении вооружения ВС РФ.
Учитывая, что данная публикация напрямую касается вышеуказанной новости по вооружению нашей армии, позволим себе опубликовать текст без правки для наших читателей.
«…Я прочитал ваш текст о винтовках фирмы ОРСИС и обратил там внимание, на упомянутый вами конкурс, который сейчас проводит российское Министерство Обороны на закупку иностранной снайперской винтовки.
Обсуждая необходимость приобретать для нашей армии эту винтовку, почему-то никто не обратил внимания на следующий факт. А в каком статусе будет это оружие? Вопрос не праздный.
Согласно закона «Об оружии», в нашей стране существуют три вида стрелкового оружия. Гражданское, служебное и боевое. Для каждого из них есть свои параметры, и оборот каждого определяется специальными нормативными документами. Если говорить о боевом ручном стрелковом, то таковым является оружие «принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации на вооружение федерального органа исполнительной власти», как сказано в законе.
Хочется задать чиновникам Министерства Обороны вопрос, а когда на вооружение Российской Армии была принята австрийская винтовка Steyr Mannlicher SSG 08? Ответом на этот вопрос будет молчание. Потому, что такая винтовка на вооружение не принималась. Как не принималась на вооружение и английская винтовка L-96 больше известная в стрелковой среде как винтовка «АВ», с которой регулярно позируют перед телекамерами армейские снайпера и даже сам президент Медведев, которому её всунули в руки, как ПРИНЯТУЮ на вооружение винтовку.
Тогда возникает следующий вопрос, а на основании какого закона, какого документа наше Министерство обороны собирается закупить австрийские снайперские винтовки? И понимают ли его чиновники, что такими действиями они грубо нарушают законы Российской Федерации? Армия не может использовать незарегистрированное, не принятое на вооружение оружие. Как человек тридцать пять лет занимавшийся вопросами приёма на вооружение новых образцов ВВСТ, я хорошо знаком с темой.
Прежде чем тот или иной образец стрелкового оружия появится в руках бойца российской армии, должно быть принято официальное решение (приказ, постановление ) о включении конкретного, нового или модернизированного образца вооружения или военной техники в состав штатных средств вооруженных сил государства. Принятию на вооружение образца ВВСТ, как правило, должно предшествовать проведение его войсковых (флотских) испытаний. Объектами оценки на войсковых испытаниях являются первые головные серийные образцы ВВСТ.
С принятием образцов на вооружение, организуется их серийное производство и оснащение ими соединений и частей ВС.
То, что сегодня происходит с закупками иностранного стрелкового оружия – не лезет ни в какие ворота! Без проведения испытаний, без процедуры официального принятия на вооружение, по каким-то коммерческим каналам и на основании непонятно какой законности распоряжений, в Россию завозится иностранное стрелковое вооружение и им фактически нелегально оснащаются подразделения Российской Армии!
Меня можно обвинить в крючкотворстве, мол, создаю бюрократические барьеры, не проявляю нужной гибкости. Мол, на официальные процедуры уйдут месяцы, а оружие нужно уже сегодня. Но это лукавство тех, кто просто делает на этом оружии деньги! Как можно принимать на вооружение не проверенное нашим климатом, нашими требованиями к тому, или иному классу оружия? Закупающие иностранное вооружение ведомства не любят упоминать о проблемах связанных с их эксплуатацией.
Например, не говорят о том, что, у закупленных одним ведомством финских винтовок на большом морозе «схватывает» затвор и он не встаёт в боевые упоры, фактически превращая оружие в мёртвую железку. Не говорят о хрупкости немецких винтовок, чьи собранные из многих деталей затворы, требуют повышенной аккуратности и легко повреждаются при малейшем несоблюдении требований эксплуатации. Со всем этим уже приходится сталкиваться тем, кто этим оружием оказывается вооружён.
А задумывался ли кто-нибудь над простым и очевидным фактом – насколько законно используется иностранное вооружение нашими бойцами? К примеру, если в ходе контртеррористической операции на Кавказе из такого оружия будет убит или ранен не боевик, по которому достаточно легко провести всю процедуру оформления, а мирный житель, что на войне случается не редко? Любой прокурор, получив из тела пулю иностранного производства, выпущенную из оружия, которое не стоит на вооружении Российской Армии, тут же поднимет вопрос, о законности применения такого оружия. И будет абсолютно прав! Такие прецеденты за последние годы уже были! Спецназовцы «цэсэена» ФСБ, я думаю, помнят, как им буквально за два дня в такой ситуации пришлось задним числом проделать процедуру принятия на вооружение иностранного образца оружия, чтобы избежать уголовного преследования.
Так вот, возвращаясь, к упомянутой вами планируемой Министерством Обороны закупке австрийских винтовок Steyr Mannlicher SSG 08.
Почему-то, обсуждая эту закупку, чиновники не упоминают, что официально они будут закупать эту винтовку как… гражданскую, спортивную! И будут делать это через общество ЦСКА!
Таким незатейливым способом МО прячет военные закупки в гражданском бюджете, уходя от всех процедур принятия на вооружение данного типа оружия.
Примерно, тоже самое делает и австрийская фирма Steyr Mannlicher, продавая России боевые винтовки как спортивные, уходя таким незатейливым способом, от необходимости получать разрешение на поставку своего оружия в иностранную армию. Официально она продаёт спортивный вариант своей винтовки.
Все довольны!
Оборотной стороной такого «удовольствия» является цепочка посредников, через которую пройдут эти винтовки прежде чем попадут в российскую армию.
Сначала некая коммерческая фирма или оружейный магазин закупит эти винтовки для продажи в России, затем у этой фирмы винтовки выкупит ЦСКА и уже ЦСКА передаст их армии. Возможно, в этой сделке ЦСКА станет конечным покупателем, но свой посреднический процент её «купцы» тоже, безусловно, получат. Поэтому-то контрактная цена за комплект, за время подготовки конкурса, выросла с четырёхсот с небольшим тысяч рублей до пятисот тысяч рублей сегодня! При этом, заводом такая винтовка продаётся за двести тысяч рублей. Золотая винтовка выходит!
В результате этой сделки российские снайперы получат винтовку, чей официальный статус будет определяться категорией «спортивное оружие», которая не стоит на вооружении армии и не имеет права использоваться в качестве боевого оружия.
Идёт постепенное размывание оружейной независимости страны. Если раньше иностранные боеприпасы были необходимы лишь для обучения бойцов «спецназа» владению иностранным оружием, то сегодня иностранные патроны уже входят в номенклатуру вооружения бригад «нового облика», и, не производя такие патроны самостоятельно, мы вынуждены постоянно закупать из-за границей.
Конечно, закупка боеприпасов к снайперскому оружию, не делает нашу страну зависимой от иностранных производителей оружия, но лиха беда начало!
Мы уже покупаем у Израиля БПЛА, строим во Франции корабли, некоторые генералы уже вслух мечтают о немецких танках и САУ, и поговаривают, о том, что вместо Калашникова неплохо было бы, купить что-то иностранное…».
Москва. 12 декабря 2011г.
http://www.siliyan.ru/archives/9677
-
Спецназ ВДВ вооружили нелегальной снайперской винтовкой Steyr Mannlicher SSG 08?
уже при мне появились в полку.
-
цска - сучья контора, это нифига не армия....
-
Микрон, а ты с 45-го полка, да?
А как с патронами было? Слышал жалобы ВДВшников о том, что выдавали 50 патронов в год. Что просто смешно. Но, за исключением 45-го полка...
Или её-то ты и не пользовал, да? Ну, может слышал.
-
чо таково ?
закупили несколько десятков винтовок для спецов а уже конец всему ?
если СВД уже не катит по своим даным а нормалной винтовки до сих пор нет то какой выход ?
посмотрел про манлихер
у неё дальность точной стрелбы 1,5 км
у СВД 600м и то спецпатроном а кучность на порядки ниже
СВД оружье для всех а манлихер для спецов
че дальше спецов подставлять иль надо их беречь ?
-
Дуо, Вы сейчас о чём и с кем? )
Можете более конкретно? Можно с сылками, чтобы понятнее было.
Никто не спорит, что СВД _сейчас_ не может быть снайперской винтовкой в полной мере.
Весь казус в том, что зарубежные винтовки как бы вне закона, ибо на вооружении не стоят и стоять не могут.
-
я о том и о сем
эт почему казус ?
херня а не казус
как бутто родная пуля в жопе у мирново эт законно :ap:
эт лехко обходится
издаетца приказ о проведеньи сравнительных войсковых испытаний иностраных пулялок и струляй-нехочу
ссылки какие и зачем ?
-
Понятно... )
Тогда продолжайте дальше беседовать с собой ))
-
Микрон, а ты с 45-го полка, да?
А как с патронами было? Слышал жалобы ВДВшников о том, что выдавали 50 патронов в год. Что просто смешно. Но, за исключением 45-го полка...
Или её-то ты и не пользовал, да? Ну, может слышал.
угу, с 45-го. Я манлихер даже в руках не держал, я с ВСC-кой, да АК бегал. Про патроны на манлихер не скажу, а вот для остальной стрелкотни никогда боеприпасами обделены не были. На каждых стрельбах только с ВСС выпускали магазина по 3-4, с АК, естественно, и того больше. С пистолетов тоже много "шмаляли".
-
Понятно... )
Тогда продолжайте дальше беседовать с собой ))
че любите копипаст ?
самому на ум не приходит что пофиг из каково ствола очередную мразь положут ?
мне пофигу
если за 30 лет после принятия СВД наши совецкие генралы ничо более совершеного не могли заказать инженерам , тода че балаболить попусту
за державу обидно иль за уязвленое тупое честолюбие ?
так мне в данном случае за державу не обидно
смогли сейчас быстро вооружить наших спецов , убрав у них барахло и по возможности обезопасив и улучшив их работу -это ОТЛИЧНО :ay:
пока у нас разработают , испытают , примут , выпустят и освоят -скоко ребят могут впустую пострадать
вот об чем надо думать а не об железках в бестолковом державном честолюбии :bt:
понятно ?
продолжайте терь беседовать самому с собой ! :gm:
-
А еще процессоры для армейских ЭВМ зачастую закупаются в США.
Какой позор нации!!!
-
ога
а еще башни для Т-34 штамповали на немецком пресе !!!!
ваааще позорищеее :bt:
-
ога
а еще башни для Т-34 штамповали на немецком пресе !!!!
ваааще позорищеее :bt:
Что сзазать-то хочешь, чудо? Ещё и головку свою ударяешь )
-
я уже сказал
если ты ну нехера не понял -го ту ами вместо чтобы трындеть побестолковому
-
я уже сказал
если ты ну нехера не понял -го ту ами вместо чтобы трындеть побестолковому
Ты сказал полную хрень, не относящуюся к статье. Потому и переспросил, думал до тебя дойдёт. До сих пор не понял? ))
Тебе говорят, что к этой винтовке нет патронов- раз. Она не проходила никаких испытаний, и в нашей стране может оказаться бесполезной железкой- два. На что ты ответил, мол СВД отстой и чья пуля в гражданском- всё равно.
Понял свою глупость? Или нет?
ПС ты служил/служишь??
-
Ты сказал полную хрень, не относящуюся к статье. Потому и переспросил, думал до тебя дойдёт. До сих пор не понял? ))
ты скопипастил поную хрень и не понял этово
Тебе говорят, что к этой винтовке нет патронов- раз.
Барнаульский патронный завод - флаг тебе в руки
забанили в гугле ???
Она не проходила никаких испытаний, и в нашей стране может оказаться бесполезной железкой- два. На что ты ответил, мол СВД отстой и чья пуля в гражданском- всё равно.
Понял свою глупость? Или нет?
теперь тебе умному разьясню
для проведения войсковых испытаний стрелкового оружия дают несколько десятков образцов
потом их раздают по частям с разными там условиями эксплуатации
потом на основе сравнительных даных принимают решенье
какой те приказ нужен ?
если дали спецам это оружье то сразу закрыли две бреши
одна в современом обеспеченьи
другая накопленье опыта и требований для созданья СВОЕВО образца
ты хоть почитай историю этой винтовки , а потом дери горло в подержку полузависимых журналюг
понял умник ?
ПС ты служил/служишь??
эт че критерий правды ?
служил в полуподводноподпрыгивающих войсках подземновоздушного бронекопытного отряда
-
Барнаульский патронный завод - флаг тебе в руки
Какой ещё завод? Кому «тебе»? Аллё! )
Да пусть хоть ВСЕ заводы мира их штампуют. Толку-то?
IX Международные соревнования снайперских пар подразделений специального назначения памяти Виктора Лисовского. Сергей, снайпер 247 дшп, г. Ставрополь:
«Наши проблемы с меткостью родом из подготовки снайперских подразделений ВДВ, за исключением, пожалуй, 45-го полка спецназа. Да, для нас закупили отличные винтовки ССГ 04, но патронов к ним выделяют по 50 штук в год! Любой здравомыслящий человек понимает, что пол сотни патронов для воспитания из солдата-контрактника настоящего мастера не хватит никак! Да, мы часто выезжаем на стрельбы с СВДС и ВСС, и с боеприпасами к ним вопросов нет. Но готовиться к возможной войне с одним оружием, а идти воевать с другим- как-то странно.»
Остальной твой бред тупо лень комментировать.
-
Какой ещё завод? Кому «тебе»? Аллё! )
Да пусть хоть ВСЕ заводы мира их штампуют. Толку-то?
але гараж !!!
если не сображаешь то не пиши
если ты служил в армии(в чем я ооочень сомневаюсь) то должен знать что есть програма боевой подготовки под которую дают патроны
если по прогрпме боевой подготовки не установлено количество боеприпасов под оружие то это как определит начальник по боевой подготовки . если начальник не умеет это сделать то это не значит что в Барнауле такие патроны не выпускают
иди матчасть учи умник
Остальной твой бред тупо лень комментировать.
да тебе коментировать нечем
ни хера не разбираешься
сюрпризом стала полевая премьера российской высокоточной винтовки Т-5000, изготовленной под самый распространенный в мире снайперский патрон Lapua Magnum калибра 8,66х63 мм. (http://www.specnaz.ru/article/?1986)
ну чо , алё гараж !!!
свисти дале про нехватку патронов
-
Duo, не спорь с ним, он дебил.
-
Спецназ ВДВ вооружили нелегальной снайперской винтовкой Steyr Mannlicher SSG 08?
статью надо было иллюстрировать отрывком из кинофильма зеленый фургон - "Грищенко! Сдайте свой манлихер!!!" ... на ютубе где нить не валяется?
-
Дуо, ты чей клоняша-то? )) Никак не разобрать. Blindmen?
Ты полагаешь, что нынче в армии всего хватает, всего в достатке и матобеспечение на высоте... сплошь и рядом раздают зарубежные винтовочки, горстями насыпают каждому бойцу патронов к ним... А если где-то и не так- то это начальник дубина зажал.
Смешно читать твои посты )) За путена голосуешь? Смари как армию преобразил...
-
Дуо, ты чей клоняша-то? )) Никак не разобрать. Blindmen?
я сам по себе
не веришь- обратись к админу
Ты полагаешь, что нынче в армии всего хватает, всего в достатке и матобеспечение на высоте... сплошь и рядом раздают зарубежные винтовочки, горстями насыпают каждому бойцу патронов к ним... А если где-то и не так- то это начальник дубина зажал.
Смешно читать твои посты )) За путена голосуешь? Смари как армию преобразил...
я полагаю что нехер судить об том о чем понятья не имеешь
понял ?
го ту ами , инструктор стрельбы по бумашкам :dc:
-
в первую чеченскую, насколько я знаю, боевики умудрялись ставить оптику на рпк, когда выходили в одиночный рейд поохотиться на блокпост ...
хотя в ту войну чего только не было ... типа пушки снятой с подбитой бмп и установленной на задний мост от жигулей ... но все же - рпк в качестве снайперской винтовки? неужели в этом есть смысл???
-
ничо там умудрительново нет
РПК-74М с планкой для прицелов
-
ничо там умудрительново нет
РПК-74М с планкой для прицелов
вопрос не про техническую возможность, вопрос про целесообразность ...
я не спрашивал возможно ли (сам знаю, что возможно), я спрашивал - есть ли в этом смысл?
с одной стороны сошки это плюс, длинный ствол тоже плюс, с другой стороны говнопатрон 5,45х39 ...
-
я сам по себе
не веришь- обратись к админу
Ай-яй. Школьники и те врут получше )
я полагаю что нехер судить об том о чем понятья не имеешь
понял ?
Я-то в курсе. ТЫ никак не поймёшь. Понятьевый ты наш.
го ту ами , инструктор стрельбы по бумашкам :dc:
Фак ю, как говорится )
-
с одной стороны сошки это плюс, длинный ствол тоже плюс, с другой стороны говнопатрон 5,45х39 ...
Не знаю что там с оптикой. ПСО-1 что ли ставили? А вот ночники точно ставят. И вполне себе действенно.
-
Не знаю что там с оптикой. ПСО-1 что ли ставили? А вот ночники точно ставят. И вполне себе действенно.
ну ночник, это когда он используется именно как пулемет, т.е. когда нужна плотность огня, а не точность ...
в принципе, я когда во время службы однажды рпк-74 с рожком на 40 патронов в руках держал, у меня было ощущение, что правильнее было бы называть это устройство не пулеметом, а штурмовой винтовкой ... тот же автомат, только приклад другой формы, ствол длиннее и с сошками ... и по моему дульный тормоз у него не как на ак-74, а больше на свд-шный похож был ... хотя я плохо помню, лет 15 прошло с тех пор ... могу и перепутать этот нюанс
вот когда пкт в руки берешь, сразу понятно - это пулемет ... у него и вес соответствующий
-
в первую чеченскую, насколько я знаю, боевики умудрялись ставить оптику на рпк, когда выходили в одиночный рейд поохотиться на блокпост ...
хотя в ту войну чего только не было ... типа пушки снятой с подбитой бмп и установленной на задний мост от жигулей ... но все же - рпк в качестве снайперской винтовки? неужели в этом есть смысл???
Смысл в этом есть. Нужно только долго пристреливать трассерами.
Я ставил на АК-74 2.7-кратный оптический прицел от РПГ-7В. Если грамотно пристрелять, точность огня возрастает в разы.
-
Ай-яй. Школьники и те врут получше )
видать тебя жестоко опустил этот Blindmen коли вокруг тока он мерещитца
Я-то в курсе. ТЫ никак не поймёшь. Понятьевый ты наш
ога
вижу твой курс тупой копипасты и повторенье чужих слов
куда мне такое понять? :bk:
Фак ю, как говорится )
тода в дела армии не суйся , зОщитнеГ от бумажных мишенек
чавкать не по делу ты смелый а как служить так обдристался до макушки
приму совет Рута
не буду пачкатца :dg:
-
Смысл в этом есть. Нужно только долго пристреливать трассерами.
Я ставил на АК-74 2.7-кратный оптический прицел от РПГ-7В. Если грамотно пристрелять, точность огня возрастает в разы.
rооt
пристреливать трасером ?
в разы на какую дальность ?
у трассера другая балистика чем у 5,45пс
-
rооt
пристреливать трасером ?
в разы на какую дальность ?
у трассера другая балистика чем у 5,45пс
Ты пришёл сюда чтобы спорить. щитать чота там, линейку с собой таскать, сцылки приводить...
А ты возьми автомат и постреляй.
Это тебе мой ответ.
з.ы.
А с повинторезом не спорь. Еще чуть-чуть - и ты опустишься до его уровня, где он тебя задавит авторитетом.
-
Ты пришёл сюда чтобы спорить. щитать чота там, линейку с собой таскать, сцылки приводить...
как будто другие сюда пришли чтобы раздвать только комплименты , все принимать на веру ну и поклонятся форумным гуру
А ты возьми автомат и постреляй.
Это тебе мой ответ.
от спасибо !!! :ay:
ну ладно , не надо
цеплял его пару раз
можно стрелять на 200-300м с полной уверностью что если в голову целишь то в голову попадешь
пристреливать для простоты можно трасером . на такую дальность балистика одинакова с пс
че хорошо- основному прицелу эта оптика не мешает а сама оптика с широким полем зрения как у бинокля
з.ы.
А с повинторезом не спорь. Еще чуть-чуть - и ты опустишься до его уровня, где он тебя задавит авторитетом.
чур-чур-чур
-
Так что из нас двоих, пустозвонный кретин- именно ты.
согласен
Ты - не пустозвонный
Ты -настоящий !
И поэтому свои никчёмные "познания" тебе лучше оставлять при себе.
они при мне :ae:
chao какао :dc:
-
chao какао
Ну наконец-то ты заткнулся )
-
понторез, а ведь тебе когдандь интерфейс таки начистят, ты в курсе, нет?
это к баппке не ходи даже...
тебе покамест просто фантастически везёт на ленивых оппонентов...
-
Нет, не в курсе. А что случилось? Тебе не нравится тон, в котором я веду диалог с господином Дуо? Или с кем-то ещё. Ну так запомни, что я предпочитаю разговаривать на том языке, на котором разговаривает оппонент. Первым грубить _никогда_ не начну. Воспитан хорошо. А вот ответить- тут за милую душу. За себя всегда отвечу. Так же и с фейсом. У кого-то назрело? Можно пересечься, ответить- готов.
«Понторез»... И вот опять... Ты захотел меня поддеть? У тебя получилось. В след раз обращусь к тебе так же с поддёвкой.
С тобой всегда очень приятно общаться, Саша. Ты всё-таки такой дипломатичный и интеллигентный человек.
-
По сабжу. Про армию в том числе. http://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=454&t=136660&view=print Должна быть такой, профессиональной, подготовленной, без подневольных. Работу означенных зольдатенов наблюдал и мну, репортаж автора подтверждаю.
-
Должна быть такой, профессиональной, подготовленной, без подневольных.
А где брать запас?
В финляндии, к примеру, армия призывная, однако туда идут служить с удовольствием.
-
Из России идут? Шутко, УК РФ заботливо завёл статью о наёмничестве, иначе мясо бы активно улетало служить подальше.
Запас брать из широкого бюджета. Проще обязать запасом быть? Не мои трудности.
-
во как!
значит армия должна быть профессиональной, а запас - не мои трудности.
Очень умно.
-
Очень. Конец халявы вызывает стремительную эволюцию. Был бы непрочь внесть лепту в бюджет, да проще это делать на других берегах.
-
отсутствие запаса баблом компенсировать невозможно
-
Как? Сколько млн. запас? Менее 10, думаю.
-
в советские времена было более 50
-
тебе покамест просто фантастически везёт на ленивых оппонентов...
Неа..
не на ленивых, а на более умных
бумажный инструктор)))))))))) :bj:
За себя всегда отвечу. Так же и с фейсом. У кого-то назрело? Можно пересечься, ответить- готов.
Миленький мальчик, комментировать ваши желания не хочется.
Пресекаться, увы, нет желания отвечать за нанесение повреждений очередному ..удаку.
Думайте лучше о бабах :ay:
Помогает.
-
отсутствие запаса баблом компенсировать невозможно
Узбеками можно! :ag: :bj:
-
Даже Женщины уже лучше понимают...
А мужикам это до фени... :ap:
-
Мужикам по дефолту ||но. Где вотка, там и родина.
Мужчинам неинтересно.
Формы жизни выше, случайно случающиеся на данной территории, быстро её покидают.
-
Формы жизни выше, случайно случающиеся на данной территории, быстро её покидают.
mga, извини конечно, но такое ощущение, что ты пишешь на другом языке и переводишь на русский тупым переводчиком. Ничего не понятно, что ты пишешь.
Т.е ты случайно случился на нашей территории и теперь стремишься её быстро покинуть?
-
Знать того не могу, однако предполагаю, что не своему выбору.
Могу рекомендовать хорошую учительницу русского, мессаги станут понятнее. Попутно хорошо прокачать кругозор и логику.
Кто непатриотично печатает на китайской клавиатуре и американском процессоре?
-
Даже Женщины уже лучше понимают...
А мужикам это до фени... :ap:
Петь патриотические песни куда проще чем чегот делать. Тем более девушке на слете нациков) это песня не ее.
Слушайте лучше в первоисточнике. Песня- то и впрямь хороша).
Разные аранжировки- разное звучание) но от автора. оригинал всегда лучше
http://koshka-sashka.ru/material/BNMS2010single/03_Koshka_Sashka_Vrag(2010).mp3
http://koshka-sashka.ru/material/Sozvezdie/05_Koshka_Sashka_Vrag.mp3
Акустика: http://koshka-sashka.ru/material/2006/02%20Vrag.mp3
Мне в этом варианте нравится: http://koshka-sashka.ru/material/Severnyveter/05%20Vrag.mp3
Страница сайта Автора с остальными записями: http://koshka-sashka.ru/index.php?page=5. Там много интересного ;)
Сори за ОФФ. Но мож пригодится кому.
-
Могу рекомендовать хорошую учительницу русского, мессаги станут понятнее. Попутно хорошо прокачать кругозор и логику.
Ну что ж, порекомендуйте. Быть может она переведёт то, что хочет сказать её ученик.
Кто непатриотично печатает на китайской клавиатуре и американском процессоре?
Как думаешь, советские партизаны с машиненпистолен тоже непатриотично выглядели?
-
Формы жизни выше, случайно случающиеся на данной территории, быстро её покидают.
Так покидают "формы жизни", а не люди.
-
"Люди" остаются служить хозяину, да.
Ну что ж, порекомендуйте. Быть может она переведёт то, что хочет сказать её ученик.
Русский даёт хорошо, вправду рекомендую. Однако, в исходной мессаге указан ещё 1 пункт, его она не даст.
Как думаешь, советские партизаны с машиненпистолен тоже непатриотично выглядели?
Так себе, когда сделали из него калаш, стали много эпичней смотреться.
-
.......когда сделали из него калаш, стали много эпичней смотреться.
Опять этот глупый и древний холивар) погуглите фото разборки первого и второго)
-
Опять этот глупый и древний холивар) погуглите фото разборки первого и второго)
Он не умеет гуглить
-
Он не умеет гуглить
Такое впечатление, что он думает и говорит по-английски, потом мучительно вспоминает русский и переводит автопереводчиком. :cp:
-
Кажется он считает себя гораздо умнее за рубежом, чем когда жил в России.
Только через строчку пишет банальные глупости сам того не понимая.
Блажен кто верует!
-
Так себе, когда сделали из него калаш, стали много эпичней смотреться.
Я как-бы не про штурмгевер говорил. И смысл моего поста был совсем не в этом.
Однако, в исходной мессаге указан ещё 1 пункт, его она не даст.
Я так и понял, что она его не даёт.
-
Слушайте лучше в первоисточнике. Песня- то и впрямь хороша).
Разные аранжировки- разное звучание) но от автора. оригинал всегда лучше
http://koshka-sashka.ru/material/BNMS2010single/03_Koshka_Sashka_Vrag(2010).mp3
http://koshka-sashka.ru/material/Sozvezdie/05_Koshka_Sashka_Vrag.mp3
Акустика: http://koshka-sashka.ru/material/2006/02%20Vrag.mp3
Мне в этом варианте нравится: http://koshka-sashka.ru/material/Severnyveter/05%20Vrag.mp3
Страница сайта Автора с остальными записями: http://koshka-sashka.ru/index.php?page=5. Там много интересного ;)
Сори за ОФФ. Но мож пригодится кому.
Спасибо. ;)